Киевский и Московский патриархат есть ли разница?.

Никто не прыгает в раскол, просто вопрос отношений УПЦ - РПЦ сейчас актуальный. И что понимать как волю Божью? Решение Патриарха и Синода, это непогрешимо как определение учения Церкви Папой екс катедра (в контексте разрешили/не разрешили автокефалию)? Или Вы понимаете волю Божью как попущение? Тогда раскол, это тоже разве не попущение за грехи? В т.ч. и не только за грехи наши, но и за грехи Синода например? Хотя я и не одобряю таких вещей.

 

Владимир," А по поводу того, что предпринимались попытки сорвать и даже блокировать Крестные Ходы, Вы ничего не слышали? Как людей открыто запугивали, как СМИ пытались демонстрировать различными вбросами о политической подоплеке и чуть ли не "руке Кремля", Вы тоже ничего не слышали? И как в рядах движущихся Крестным Ходом идут боевики и агенты и несут оружие и пр. пр., тоже не слышали?" - было и такое. И яйцами кидали, и кучки несогласных стояли на пути хода. Но это все равно далеко от заявления что все было сделано для того. чтобы ход не состоялся. Он состоялся и было неплохое содействие властей. Кто то был против, кто то был за. В воюющей стране, после заявления Онуфрия о "братоубийственной войне", такая реакция была вполне ожидаемой.


"Владыка Онуфрий высказал свое личное мнение и мнение от лица священноначалия о том, что то что происходит сейчас на Юго-Востоке страны является внутренним конфликтом" это уже грань политики. Потому что внутренний / не внутренний конфликт Украины (внешняя агрессия или нет) - это политический вопрос. Политический потому, что тут без проблемы политического влияния / не влияния со стороны РФ не обойтись. И риторика "братоубийственная война", это именно вражья риторика по мнению многих украинцев. Ведь именно РФ, дабы выгородить себя, активно продавливала такое отношение к этому конфликту. Куда мне, как гражданину Украины, идти, если я не считаю это внутренним конфликтом, а считаю спланированной операцией РФ? Особенно, если, как Вы выразились " то что происходит сейчас на Юго-Востоке страны является внутренним конфликтом". Кем мне теперь себя чувствовать? Отступником? Подавлять в себе возмущение и с улыбкой до хрипоты защищать эту позицию? Я из-за этого внутреннего конфликта тоже немало намучился между прочим. Что сделать? Убить в себе патриота, и остаться в Церкви, или принять другую позицию и жить с мыслью что я не согласен с курсом, " который был высказан предстоятелем УПЦ и принят официально епископатом" и с "офиц позицией УПЦ" и тем более с позицией огромного количества влиятельнейших клириков РПЦ. А если я не согласен, не отступник ли я, не потерял ли я "смирение"? Не потенциальный ли я раскольник? Не пошел ли я против воли "старцев"? Не пытаюсь ли я разделить единую и неделимую триединую Святую Русь в лице России, Украины и Беларуси? Хорошие вопросы, которые я уверен ставили перед собой многие верующие-патриоты Украины. И тут уж каждый для себя выбирает. Кто-то уходит (да, таких людей много), кто-то убивает в себе все что вообще связано с патриотизмом в зародыше, кто то продолжает метаться со стороны в сторону и "мутировать" (как я например). Я уже молчу об авторитете УПЦ и потоке новых верующих. Уверен что он весьма сильно уменьшился.

Это и была ошибка. Это и есть проблема УПЦ в сегодняшней Украине. Вместо того, чтобы помимо открытого осуждения наших каналов типа 1+1, также и открыто заявить и продолжать заявлять о несогласии с риторикой ряда официальных лиц и священников РПЦ, наша УПЦ только лишь тут пытается "утихомирить" своих, в то время как с той стороны особо никто никого не утихомиривает. Поэтому и не нужно удивляться желаниям простых смертных типа меня, чтобы мы перешли под тот же Константинопольский Патриархат.

"я бы мог привести в ответ видео, что говорят и к чему призывают священники КП или УГКЦ, но не стану этого делать. Думаю, Вы и сами знаете и видели, что они говорят о русских" если вы считаете что РПЦ такая же, как они, тогда да, высказывания ее клириков можно попытаться уравновесить высказываниями священников из КП.

Ольга, скажите, Вы за что шли? В поддержку того, что это исключительно внутренний конфликт который надо закончить, или просто за мир? Мира хотеть нормально, а вот навязывать какие-то убеждения какая это внутренняя или внешняя агрессия - нет.

 

Владимир, я знаю таких людей, которые называют себя "настоящими патриотами" Украины и при этом вообще считают, что это не государство. А патриотами они называют себя потому, что якобы так для этого образования под названием "Украина" будет лучше. Поэтому действительно, не могу залезть в голову никому.
Мне не нужно ничего возвращать, никого завоевывать, ни в кого стрелять. Даже переубеждать людей по ту сторону конфликта я не хочу. Вдруг я неправ? Единственное желание, чтобы я в Церкви не чувствовал себя не в своей тарелке, когда мне чужды определенные политические взгляды. А я из-за них чувствую себя не в своей тарелке. Нет неприятия самих людей, которые считают по другому, я объясняю почему УПЦ стоит выходить из МП. Потому, что так пропадет одно большое искушение, от которого страдают многие украинцы.

"Что значит за мир или за прекращение внутреннего конфликта? Мир есть мир! Это когда не стреляют"
а если я считаю что это не внутренний конфликт, а агрессия РФ, но при этом не считаю что нужно воевать за Крым и ОРДЛО? И оставить друг друга в отдельности (я достаточно наслушался историй и на этом форуме, чтобы придти к такому выводу) Как Вам такой поворот? Или если есть составляющая "агрессия РФ", то за мир нельзя быть по определению? Это тоже навязанный верующим обман, когда борьбу за мир привязывают только к определенным политическим взглядам.

 

И поэтому я не в расколе, потому что я перестал ходить в Русский мир, к благодатным батюшкам и организацию, которая борется с Европейскими гей-ценностями. В Церкви я ищу Христа. Но не нужно думать, что можно вечно плевать в то что дорого людям, прикрываясь Синодом, решениями Патриарха и проч. Люди немочные и слабые создания. И хотя нужно противостоять искушениям, горе тому от кого эти искушения исходят.

 

Этим и занимаюсь) Церковь ведь состоит из верующих.

 

А по твоим постам не похоже. Простри взор свой дальше Дарницы. Ко мне подходят простые россияне и говорят - нас обманывают. А ещё ты молишься за нынешнюю продажную и кровавую власть, чтобы мы мирно пожили (под ней), во всяком благочестии и чистоте. (Впрочем, как и я)) Где оно это благочестие? По предыдущим постам не похоже. Онуфрий такой, а патриарх не такой. Они сами ответят за свои поступки. А нам единую Христову ризу не нужно и пытаться рвать, даже словами. И за них дадим ответ.

 

А я из себя благочестивого и не корчу и ризу не разрываю. И о властях везде молятся, но в этом нет лицемерия, потому как даже несогласные могут молиться о властях, прося о даровании мудрости или вразумлении. И мне глубоко безразлично что говорят простые россияне, это слишком уж далеко от дарницы

 

Ну так тогда и не говори, что ты можешь быть самостоятельным. Не можешь. Тебе не нравится РПЦ и всё равно, что говорят россияне. Так о какой единой молитве ты тогда можешь говорить?
Такие настроения к покаянию не приведут, а только к озлоблению. И рано или поздно твоё внутреннее настроение вырвится наружу практически. И честность не поможет.
А Церковь останется единой при любых обстоятельствах.

 

У нас единая Церквоь не только с россиянами. Выход из МП это единство не нарушит, а почему я считаю, что так должно произойти написал выше. Мне не все равно, что говорят некоторые епископы и т.д., потому что это все политизирует и смущает сердца верующих. Бороться со злобой нужно, но это уже личная внутренняя работа каждого.
Владимир, я так понял разговор переходит в плоскость лечения моей озлобленности. Спасибо за наставление. По главному вопросу уже тут добавлять нечего.

 

От искушений не убегают, искушения преодолевают. И чем выход УПЦ из под МП реально поможет ситуации в Украине? Я считаю, ничем. Ситуация и разжигание ненависти между народами и церквями только усугубятся. А мир лично для меня, и думаю, и для УПЦ в целом - это прекращение любой войны и кровопролития на ее территории, ибо любая война и пролитие крови - это зло как для народа, так и для государства. Вот такое мое мнение. И думаю, именно через это и вышли люди на крестный ход летом 2016 года. Мы порой не знаем, что есть то и то на самом деле, как для нас лучше, а Бог все знает и все видит, и в ситуации когда уже три года льется кровь, погибают наши граждане, и конца и края этому не видно,помочь может только Господь, вот поэтому УПЦ и даже, заметьте, РПЦ, уже три года молятся за мир в нашей стране и на нашей земле. Какие тут еще могут быть политические подтексты? Не обвиняйте всю паству и всю церковь из-за несуразных высказываний отдельных ее духовных лиц. С ними разберутся, не переживайте. Для меня лично здесь нет никаких политических подтекстов, и вообще я стараюсь меньше интересоваться политикой, особенно в Великий пост.

добавлено: 17 мар 2017

Согласна полностью. Христианин - это тот человек, который живет, или хотя бы старается жить по Евангелию и заповедях Иисуса Христа. А Иисус что говорил: любите врагов ваших, молитесь за них, не держите зла, подставляйте другую щеку в личных интересах и т.д., это если кратко и своими словами. И если честно, я вообще не вижу смысла выделения УПЦ из состава РПЦ, потому что УПЦ и РПЦ раньше вообще была одной Русской церковью, так кто от кого должен отделяться? Я уже слышала мысли отдельных священников и пастырей РПЦ, что вообще надо перенести патриаршую кафедру обратно в Киев, что так будет правильно, ведь Киев - мать городов русских, и это заявляют священники из РПЦ!!! Это еще раз показывает, что нам надо держаться вместе, только так спасемся от грехов и искушений.

 

Не правильно считаешь. Как раз таки нарушит. Если хочешь узнать, я конечно объясню. А так писать в пустую не вижу смысла. Не обижайся. Не будет автокефалии УПЦ никогда даже, если за это проголосует вся РПЦ!

 

Я не хочу начинать новый виток оживленного спора, но просто если у Вас есть немного времени как-то это объяснить, было бы интересно почитать, чисто для ознакомления. Если нет времени много писать, то хотя бы чтобы общую суть понять. Я не обижаюсь.

 

Нужно быть наивным ребенком, чтобы не понимать, что церковь давно заполитизирована,но я не об этом хочу говорить. Когда только начал создаваться КП – давно, я была в Княжичах на службе, был престольный празник и туда приехал о. Павел, настоятель Ближних Пещер из Лавре, у него очень проникновенные проповеди, меня предупредили, чтобы я внимательно слушала и правда я проревела всю проповедь, было впечатление, что он только меня и видел и он очень вскользь, иносказательно осудил КП, его после этого отстранили от службы, уже не помню, но кажется на месяц. А что потом случилось, ему тогда сказали: ты не знаешь от Бога это или нет. Я честно не могу понять, какая лично вам выгода, что есть КП, ну, вот еще одна признанная Церковь (припущение), если бы КП ушел в католичество или создал свою окремую только им понятную церковь. Сталкивают людей с людьми, а повод: там нет Христа и мы не будем с ними общаться, с какого переляку? Ведь никто не говорит, чтобы все шли в КП, свободу выбора еще никто не отменял. Кому выгодна, чтобы люди на этой почве разъединялись? Понятно кому. Вот стоит Невеста и смотрит, как два жениха за нее бъются: - Я законный; - И я, потому что знаю, что есть опыт получения независимости, уже были приценденты. Вот кто чубиться, тот и в состоянии разделения. Ни Церковь, а он. Вы только подумайте какую огромной силы энергию кидают на этот вопрос, вместо того, чтобы эту энергию направить на возвращение в Небесную обитель, ведь Бог дает нам силы на каждый день, а мы через плечо друг другу заглядываем : у них нет благодати, вот кто интересуется соседом - у того и нет, у вас же нет монополии на Христа. Отдельная страна, как новобрачные получает свою "квартиру". Почему конец света, это выбор украинцев.
Я для себя ответила на этот вопрос: это время выхода монастыря в мир. Монастырь (церковь) это место Таинств. Практики внутренней молитвы описаны, добротолюбие – есть, т.е. человеку даны все инструменты, чтобы вернуться туда, откуда мы выпали с Адамом, что нового еще нам надо.

Мне очень интересно узнать мнение, почему «я не хочу, чтобы признавали КП», просьба ответить только жителей Украины.

И еще просьба к Андрею или модераторам, я не прочь, чтобы мне грубили, но исправьте слово Украина у Андрея, где он написал его с маленькой буквы.