Киевский и Московский патриархат есть ли разница?.

Слова Господа к Церкви о неких Николаитах (секте того времени):

"Впрочем то в тебе хорошо, что ты ненавидишь дела Николаитов, которые и Я ненавижу" (Откр. 2:6).

"Так и у тебя есть держащиеся учения Николаитов, которое Я ненавижу" (Откр. 2:15).

 

Смотрите, Владимир. Когда святые пишут о спасение души, то они пишут о добродетелях, о смирение. Да, они имею свое мнение о других религиях, но сколько этому они уделяют внимания. Посмотрите на наш форум.

 

Филарет и все, кто с ним, не относятся, ни к архиереям, ни к епископам, ни даже к священникам. Это гражданские люди, которым каноничной православной Церковью объявлена анафема и запрещено проведение богослужений. Потому все, что они делают, я считаю клоунадой, расколом и страшным грехом. А к истинному священству и к епископату у меня только уважение и благоговение. А вот мне странно, что Вы считаете раскольников священниками и тем более, что их надо уважать. Извините, к этим людям у меня уважения нет. Сколько они людей обманули и душ погубили, а сколько еще погубят.

 

Нет слов. Думала, что уже заблокировали и ответила в другой теме. Думаю - это фанатизм, будем искать в себе, пока не вижу. )))))

 

Я вот тоже когда-то думала, что КП - тоже церковь, но потом увидела, что они делают и результаты их деятельности, и все поняла. "По плодам узнаете их", все правильно написано, плохое дерево не может давать хороших яблок, вот здесь так же.

 

Я услышала ваше мнение.

 

Мне вообще непонятно, как люди, мало-мальски знакомые с Православными догмами могут относится к КП как к церкви. Совершенно согласен - по плодам узнаете их. Даже если на секунду забыть об их самосвятстве, о том, что Денисенко с 1992 года запрещен в служении, и, соответственно, все рукоположения (как и прочие "таинства", совершаемые им) таковыми не являются, т.е. по сути это сборище - маскарад людей, приобретших рясы и делающих вид, что они священники. Так вот даже если забыть о самосвятстве, то достаточно просто посмотреть на их дела: благословение войны и убийство народа Донбасса, непосредственное участие клира в боевых действиях (мне один поклонник КП с гордостью говорил, что его знакомый "батюшка" из КП лично с автоматом воевал против сепаратистов), силовой захват храмов и избиение прихожан и священников, а главное - потакание гордыне (и собственное порабощение этой страстью). Потому что к ним, как правило, примыкает народ на волне "национальной свидомости", не знающий толком в чем суть Христианства: а национализм - это суть гордыня, превозношение своей нации над другой, и КП это чувство эксплуатирует по полной - достаточно вспомнить их "альтернативный крестный ход" этим летом - вместо молитв - вышиванки, флаги военизированных формирований и народные песни.
собственно, любой раскол и любая ересь - суть гордыня - ситуация, когда человек или группа людей попускаю себе думать, что Церковь со всей ее многовековой историей и практикой в чем-то неправа или чем-то им не подходит (например, не того Патриарха поминает), причем не подходит не по изначально догматическим причинам, а совершенно по мирским, национальным.

П.С. Интересно, почему никто из фанатов Денисенко не задумается над простым историческим фактом: Греция и Турция много сотен лет "на ножах", причем кровь реально лилась потоками, и сейчас напряжение присутствует - огого, но при этом их Патриарх вполне спокойно сидит в Стамбуле, числится госслужащим Турции, и греки по этому поводу не кричат на своих священников: "Геть стамбульского попа".

добавлено: 6 ноя 2016

Беда в том, что по слухам, Варфоломей может таки признать КП - получит приказ и признает (а он его получит, поскольку ситуаця в мире обостряется), тем более, он и так уже настолько ударился в ересь экуменизма, что лишнего греха может и не убояться. Но я думаю, что если он признает КП т.е. объявит самосвятов типа такими же православными, то скорее Варфоломей в моих глазах потеряет статус православного, чем КП его приобретет. Хотелось бы, чтобы Православная Церковь в этом случае имела четкую позицию вплоть до анафемы.
Но гонения на Церковь тогда в Украине будут - мама не горюй! Теперешние медом покажутся. Впрочем, гонения очищают Церковь.

 

На все вопросы я в своих первых постах отвечала.
Я не осуждаю, у меня болит и я к этому причастна

Так все, что Он говорил, Он говорил ограниченному количеству людей. Зачем так ограничивать Бога? "Кто имеет уши, да услышит" - вот критерий.
И еще один момент, если человек уверен в своей правоте - он закрыт и ничего нового не услышит. Т.е. цель - быть правым, а так как по вере вашей будет вам, то и примеры для вас будут встречаться в подтверждение вашей же правоты. Вести с таким человеком диалог нет смысла, только молиться. Если человек открыт и цель " ни я , а Ты", тогда всё возможно. И на этой волне: цели земной церкви и МП и КП - чаще совсем не Небесные. Если есть грязнители КП, то зеркально существуют и обратные. Зачем все это человеку, если его цель ни угодить земному, временному.

 

Значит я, в определении МП, - раскольник.

 

В идеале - именно так, как вы пишите. Но реалии зашкаливают от идеала. Вы же знаете, что батюшки везут на Афон, наши "слуги народу" декларируют в своей собственности - церкви и т.д. И я имею резон не доверять. НО я понимаю, что любая православная церковь закладывается по канонам, там служится каноничные службы, но цель канонов - схождение Духа, Таинства. Каноны - не цель. В символе Веры сколько внимания уделено земной церкви? Я думаю вы слишком преувеличиваете роль человека, тем самом уменьшая роль Создателя его.
Я - православная, осознанно понимающая разницу. Я уже писала, что была ситуация, когда я исповедовалась у протестантов: состояние - поделилось своей бедой с посторонним человеком, Таинства не произошло, но это мой опыт и пастырь, который потом со мной беседовал сказал, что он из православных. Какая между нами любовь, если уходят, уходят, имея веру, ведь должно же болеть за свою церковь, а у нас обвинения, как он смел оставить каноничное. Исправление будет, когда мы увидим без иллюзий какие мы православные.

 

Будем молиться, чтобы не признал, даст Бог, пронесет, а то действительно сегодняшняя ситуация цветочками покажется.

 

Очень надеюсь, что позиция Церкви (УПЦ и РПЦ) будет в этом случае тверда, вплоть до анафемы и разрыва отношений с Константинополем. Ибо если Константинополь сделает такое, то это будет настолько вопиющим нарушением всего, что только можно себе представить:
1. Признание священниками несвященников (подавляющее большинство т.н. "священников" КП "рукоположены" после запрета на то Денисенку, т.е. не имеют апостольской преемственности);
2. Вероятное признание священником непосредственно самого Денисенко, чего в принципе нельзя делать после анафемы (даже если будет "покаяние") - после анафемы покаявшегося можно вернуть в Церковь, но нельзя восстанавливать в сане;
3. Собственно, анафему снять может тот, кто ее наложил - это как: в одной автокефальной православной церкви человек под анафемой, а в другой - архиерей (!!!)
4. Создание на ровном месте "альтернативной церкви" на той же территории (или как - Варфоломей же не может "отменить" УПЦ) - нарушается принцип "один город - один епископ" (хотя тут уже есть прецедент - в Эстонии). Или он объявит, что УПЦ и УПЦ КП - типа одна церковь? Но УПЦ то может кагбе и не согласиться с этим...
5. Вместо исцеления раскола - усиление его - действие, мягко говоря, нехристианское.
6. Вообще, отмена томоса 400-летней (или сколько там точно) давности - это вообще бред. Так можно все что угодно поотменять (независимость США, например, или Украины, или вообще создание Константинопольской церкви - почему бы Патриарху Иерусалимскому или папе римскому (прости господи) не "отменить" Константинопольский патриархат просто потому что они были раньше, и он в каком-то смысле был из преемником.

В общем, я вижу 100500 несостыковок в возможном решении такого рода. И очень важна будет позиция нашей Церкви - принятие, попытка "замириться и договориться" или категорическое неприятие. В последнем случае - все будет хорошо, хотя гонения безусловно будут, причем серьезнейшие, с отбором храмов, переходом на полулегальное положение и пр. Но, даст Бог, времена изменятся, и очищенная гонениями Церковь возродится. Лишь бы не было "договорняков" - это ИМХО самое страшное. И в этом случае, действительно, возможно будет предполагать, что грядут последние дни. в которые лише немногие останутся верными Церкви Христовой. В любом случае, не вижу для себя возможности считать себя прихожанином секты Денисенко, особенно после всего того, что она натворила, пораженная гордостью - это уж точно не церковь.

 

"Все те достоинства, которые есть у украинского народа, все то величие, которое он приобрел за свою историю, имеют корни в Православии. Все это плоды православной жизни нашего народа. Чтобы сохранить это достоинство, это величие, нам нужно сохранить ту веру, которая даровала нам это величие."
Митр. Онуфрий.
http://mitropolia.kiev.ua/12-citat-...u-cerkvu-vladu-i-pro-vidnoshennya-do-zhittya/

 

А являются ли Её членами? Кто проверял?
Нет Духа Божия на тех, кто против нашей Святой, Единой, Соборной и Апостольской Церкви.

 

киевский патриархат правит не на церковном, а на украинском языке.

 

1. По словам предстоятеля УПЦ, не нужно рассуждать о том, действительны или нет таинства, совершенные в расколе."Мы должны еще раз повторить мысль, высказанную нашим сопредседателем Высокопреосвященнейшим владыкой Иларионом [Алфеевым] на прошлом заседании: внешняя форма таинства, совершенного в расколе, в случае возвращения раскольников в лоно Церкви, наполняется благодатной силой и уже не повторяется."
2.3. Не вечно же Филарет будет патриархом. Ему 87 лет уже.
4. В Штатах такое уже давно.
5. "Усиление" - со стороны кого?