Бог создал меня без моего согласия

Бог создал меня без моего согласия

Эта мысль, в названии темы, приходит к нам от нашей самости и гордыни. А в гордыне горе нам:

 

"Бог создал нас без нас, но спасти нас без нас не может" (блж. Августин)

 

Это понятно. Я беру именно творчество, как подобие.
Как мы можем понять почему нас сотворил Бог? Только через себя. Женщина рожает ребенка, она все обдумывает до мелочей и чтобы удобно и чтобы безопасно и эстетично и функционально и радостно и по средствам. А поэт пишет стихотворение, разве он думает, что это пригодиться и зачем это надо, через него льется и этот процесс не остановить - это полет творчества, наслаждение моментом, это потом все смыслом обрастает, как в отношениях между мужчиной и женщиной.... А художник творит картину, каждый мазок осознанный, а музыка... Больше всего к тому, что я написала подходит стихотворение Б. Окуджавы: процесс творения и отдачи - Дара своего опыта, кто хочет, тот и пользуется:

 

"Зачем Ты создал меня без моего согласия?" Этот вопрос могут задавать люди, которые не находят смысла в своей жизни (думаю таких немало среди гостей форума).

Просьба создать тему с таким названием вызвана желанием создания ветки, где собраны мнения, аргументы и опыт форумчан, благодарных Богу за дар жизни.

 

В чем смысл, брат?

 

Есть такая тема--"Слава Богу за всё!" называется(вроде)

 

Слава Тебе Боже наш, Слава Тебе! | I Православный Форум Украины

 

Вообще-то мы созданы Богом и наделены от Него великой честью и призваны быть Его образом и подобием,но через грех приняли на себя скорби.Вот что пишет Макарий Египетский:" ...если хочешь доведаться, почему мы, сотворенные в чести и поселенные в раю, в последствии приложились к скотам бессмысленным и уподобились им, лишившись пречистой славы, то знай, что, чрез преслушание соделавшись рабами плотских страстей, сами себя изгнали из блаженной страны живых, и став пленниками, сидим еще на реках вавилонских; и поелику удерживаемся еще в Египте, то не наследовали обетованной земли, текущей млеком и медом, не растворены еще квасом чистоты, но доныне пребываем в квасе лукавства. Сердце наше не окроплено еще Божиею кровию; потому что в нем еще и дно адово (Прит. 8, 19) и вонзенная уда злобы. "и далее(беседа 25)

 

Нет, ну только сказал СТОП! и понеслась....
[Я уже начинаю жалеть о начатой теме]

Тимофей, я, конечно, восхищен в Ваших познаниях магии индейцев яки (точка сборки), но как-то не к тому это.

Проблема участников этой темы - суждение по собственному ощущениям. "Я живу!!!",- а как? меня бы не было, но я же есть, значит - был всегда и буду всегда.

Спойлер: Зачатие ребенка

Женщина зачинает и вынашивает ребенка, но ребенку нужно пройти внутриутробную войну. Если на форуме есть биологи, то они не смогу опровергнуть тот факт, что с начала зачатия ребенка, иммунная система женщины жестко пытается отторгнуть инородное тело (зиготу), но хитрый механизм, который, подобен раковой опухоли, убивает иммунный ответ и порождает стремительное деление клеток зародыша (хотя и не всегда - бывает выкидыш).

У физиков-ядерщиков есть такая шутка:

Кстати, в этой самой среде физиков, более 90% людей верующих в Бога-создателя, ибо все очень уж разумно устроено.

Спойлер: Доказательства существования Бога

Если кто хочет, на примере только научных (материальных) фактов познать Бога, то книга Фомина "Доказательства существования Бога" есть наилучшим примером. Я ее читал и поражался гениальности Мироздания.
Например, если бы сейчас в мир ядерных частиц внести 0,001% погрешность в слабое взаимодействие атомного ядра, то вся бы Вселенная рухнула, как карточный домик. Только полный идиот может сказать, что мир создался благодаря сингулярность, против которой сами законы термодинамики.

Есть и еще одна притча.

В итоге, что я хотел сказать: "все гениальное просто!". Если сказать образно, то мне показалось, что моисеевская "Теория относительности" подверглась излишней теоритизацая, что привело к усложненному пониманию.

Лично по моему (возможно ошибочному) мнению - силам энтропии (стремление материи к хаоса) противостоит тот сложнейший устрой материи, который человеку понять непосильно, и имя которому промысел Божий. И первый Закон, данный Моисею Господом, является конкретным частным случаем упорядочения кочующего избранного народа. В том же Ветхом Завете четко видно общение Бога с избранными Им, и внесения корректив в Закон Господом через пророков.

Сейчас Бог не говорит с человеком, что послужило почвой такой ереси, как предположение, что Бог умер ("Так сказал Заратустра" Ф. Ницше). Но там был дан Новый Закон (Евангелие), в котором много отличий от Ветхого Завета, так может в этом суть вопроса?

Спойлер: Не вливайте Новое вино в ветхие мехи

Не вливают также вина молодого в мехи ветхие; а иначе прорываются мехи, и вино вытекает, и мехи пропадают, но вино молодое вливают в новые мехи, и сберегается то и другое. [Мф. 9:17]
Никто к ветхой одежде не приставляет заплаты из небеленой ткани: иначе вновь пришитое отдерет от старого, и дыра будет еще хуже. Никто не вливает вина молодого в мехи ветхие: иначе молодое вино прорвет мехи, и вино вытечет, и мехи пропадут; но вино молодое надобно вливать в мехи новые. [Мк. 2:21-22]
И никто не вливает молодого вина в мехи ветхие; а иначе молодое вино прорвет мехи, и само вытечет, и мехи пропадут; но молодое вино должно вливать в мехи новые; тогда сбережется и то и другое. И никто, пив старое [вино], не захочет тотчас молодого, ибо говорит: старое лучше. [Лк. 5:37—39]

 

Рустик+, суть вопроса еще и в том, как я сам к себе отношусь. Кто я такой вообще? Прп. Макарий Египетсткий в приведеной Тимофеем цитате просто немного шире раскрывает понимание человека, как личности, сотворенной Творцом.
Если вы приступаете к чтению Библии впервые – начните читать с книг Нового Завета (в условиях которого мы живём), хотя ранее были написаны книги Ветхого Завета и именно с них начинается Библия.
Так же, как никто из современных педагогов не станет учить школьников геометрии сначала по учебникам Эвклида, а потом по современным пособиям, хотя Эвклид написал свою геометрию исторически раньше. Аналогично мы должны сперва изучить Новый Завет – т.е. непосредственное для нас с вами руководство ко спасению, и лишь затем переходить к его предвестнику – Ветхому Завету.
Если человек забыл о Боге, то Бог не забыл человека, не отвернулся от него. Восстановление памятью Божией о человеке памяти человека о Боге – таков смысл Ветхого Завета, и Христа невозможно отделить от него, познать иначе, как через Ветхий Завет, потому что весь он не что иное, как постепенно раскрывающееся узнавание Христа, «творение памяти» Его до Его пришествия во времени.
(протопресв. Александр Шмеман)
Новый Завет в Ветхом скрывается, Ветхий Завет в Новом раскрывается.
(блаженный Аврелий Августин)

Ветхий Завет

 

Это точно. Причем та любовь, что умирала на кресте, за всех людей.

 

Не виноват никто ни в чём:
Кто гордость победить не мог,
Тот будет вечно одинок,
Кто любит, должен быть рабом.

(Д.Мережковский. Одиночество в любви)

 

У меня эта строка ассоциируется с:
"Ибо не понимаю, что делаю: потому что не то делаю, что хочу, а что ненавижу, то делаю."

 

Обычно, это так и случается, когда "я" в чем-то и кого-то виню.

 

Мне посоветовали прочесть книгу протоиерей Александра Торика "Флавиан. Восхождение".
Говорят очень толково о Вере написано.

 

И по этому я не виноват................
А у меня ассоциируется: "Кто не мог победить гордыню, тот ни в чем ни виноват, ему все прощается.
Темнеет. В городе чужом
Друг против друга мы сидим,
В холодном сумраке ночном,
Страдаем оба и молчим.

И оба поняли давно,
Как речь бессильна и мертва:
Чем сердце бедное полно,
Того не выразят слова.

Не виноват никто ни в чем:
Кто гордость победить не мог,
Тот будет вечно одинок,
Кто любит,- должен быть рабом.

Стремясь к блаженству и добру,
Влача томительные дни,
Мы все - одни, всегда - одни:
Я жил один, один умру.

На стеклах бледного окна
Потух вечерний полусвет.-
Любить научит смерть одна
Все то, к чему возврата нет.

Ну, полная безнадега, пустота и холод. Депресняк.

 

Вот то-то же. Причем можно сказать, что это всё от помыслов. На самом деле нет никакой безнадёги, пустоты и холода. Это всё лишь в голове.

 

В голове у автора и он ее очень хорошо передал. У каждого стихотворения есть свой вкус, в этом - уныние. Если бы мне пришлось выбирать, что почитать, я его бы не выбрала.
Просто встретились два одиночества, развели у дороги костер......... весь разговор. Один в один.
Я забыла, как вас зовут. Текст без лирики: кто не смог победить гордыню, тот ни в чем не виноват.........)))) Куда подтекст деть?

добавлено: 16 сен 2016

Включила таран, но поверьте настроение веселое.

 

Слышал такое мнение, что поэты - это несбывшиеся святые. Возможно, здесь идет речь о гордыне как о болезни души. Как больной может быть виноват? Есть два варианта. Остается либо бороться с этим до конца своих дней, и обрести спасение. Пусть человек не сможет победить, но невозможное человеку возможно Богу, и сама эта борьба приведет к спасению. Либо позволить этому съесть себя...

 

Иногда художники(и поэты в том числе)(в широком смысле этого слова) - несбывшиеся маньяки(Взять и Шекспира,и Шнитки,Бодлера,и Ника Кейва и многих других).Вообще творчество на "бумаге"- это фабрика не воплотившихся идей в натуре.Об этом и дедушка Фрейд писал,о сублимации.
По поводу Шекспира я вообще был поражён прочитав его "Тит Андроник",а потом ещё и посмотрев фильму...Я убедился ,что творчество некоторых поэтов почитаемых нами - далеко отстоит от святости.Хотя...может я не с той стороны смотрел.Ведь он показывает общество подвластное чести без Бога...Языческое общество.(Я сейчас имею в вид Шекспира)