Ответьте Ребёнку: через что мы спасаемся?

Ох и вовремя же вы себя поправили

добавлено: 1 окт 2015

В чем обличение-то?

 

Вы мне указали на то ,что я топчусь на месте и глумлюсь тут над вами и мне стало стыдно.И подумал,что вы не
справедливы ко мне.Но потом обратился к Боженьке Всемилостивому,который меня знает лучше всех и принял свой
стыд как исправительный и очищающий огонь от Него.На душе стало радостно и тут я понял,что надо поправить свои
слова адресованные Вам.

 

П.Н. Мамонов
"Нет, никуда я не езжу. У меня времени нет. И другим не советую. Почему? Ведь самый главный труд — с собой самим справиться. Для этого духовный туризм не нужен. Не надо никуда ходить далеко, можно дома посидеть, помолиться. Можно объездить все монастыри, облобызать все мощи, а толку никакого не будет. Надо мысли поменять."

 

Я говорив про злих духів,а не про людей .Люди обмануті дияволом ще й не таке можуть.Ні для кого не секрет, що храмах бувають крадіжки.Тому не треба втрачати пильність,особливо тим хто думає, що в такому місці з ними нічого подібного не станеться.

 

Я хочу задать этот вопрос тем,кто молится.Кто испытывает Молитву Иисусову.
Господь наш не нуждается ни в чём.Но Он отдал Себя за нас.У меня такой вопрос: мы спасаемся ради себя ,или ради Господа?
Это серьёзный вопрос.Я не стебусь.Какое внутреннее наполнение я должен иметь при молитве?--Господь знает наши слабости все и правильно,на первый взгляд, идти на жертву всяческую и считать что ради Господа.(Это наверное и есть правильное),Но меня часто встречают другие помыслы -- если Он (Вседержитель и Царь)отдал жизнь ЗА МЕНЯ,так и я должен содержать в себе ,что я не переплюну Жертву и спасаться должен имея ввиду "спасаться ради себя" ,чтобы не поругать высшую Жертву.Что иметь внутренним ориентиром?
Ну у меня опять помысел --Ради Христа!
Это не плохо,но у меня эти ответы так быстро и чётко возникают,что я уже сомневаюсь в правильности источника.сейчас мне не к кому больше обратиться и обращаюсь к вам.
Помогите,кто может.

 

Я думаю, прежде всего, ради исполнения воли Божией.

Хотела раскрыть. Но стёрла написанное. Все слова лишние.

 

Нет!Это Он сошёл ради нашего спасения.А как правильно мне себя иметь по отношению к спасению. -- Ради себя ,или ради Господа?Его отношение я ,как бы ,понял.А вот своё спасение ? ...как будет правильно - ради кого?зная что я человек и прах.Ну опять напрашивается -- ради Господа.И я с этим согласен.Но ...Блин! короче нужно услышать ваше мнение.

добавлено: 3 мар 2016

Ради воли Твоей?Да.Наверное правильно.Его воля есть спасение наше.Он ради этого и исполнил всё.Так ,скорее всего и есть верно.Спаси, Господи,всех нас!

добавлено: 3 мар 2016

Да,да!Совершенно верно!"Так как Ты хочешь!"
Эта молитва всеобъемлющая :"Да будет по воле Твоей!" -- какая она для нас страшная ,когда принимаешь и "отвечаешь за слова свои"!Меня сразу берёт малодушие ,потому,что я не могу довериться полностью Его воле.Это камень преткновения.
Я надеюсь ,что я задал вопрос и высказал своё мнение не на пагубу никому.

 

Ради исполнения воли Божией.
Если находить в себе силы отвечать "аминь" на всё, что нам посылается...

 

Тимофей, сугубое ИМХО, человек бесстрастный победивший в себе эгоизм, может делать что то ради Бога. Ошибка когда эгоист не признаёт что он есть эгоист. Я молюсь Богу и всё, что связываю с религиозной жизнью, да и вообще с жизнью, делаю ради себя. Потому что боюсь мук, хочу хорошей участи после смерти тела. Я определяю себя по шкале (не помню кого, по моему аввы Дорофея), "раб- наёмник-сын", в категорию раба-наёмника...ну во всяком случае, я себя так воспринимаю. Если мне кажется, что я что то делаю как сын, это моя лесть самому себе. За любым действием скрывается желание получить от Бога что либо (одобрение, воздаяние и т.п.). Возможно в Вашем случае, Вы пытаетесь отогнать от себя мысль, что Вы так же как и я - эгоист? Если это так, то нужно определить, что будет полезней-отогнать от себя эту мысль, или признать в себе этот порок, исповедовать его, и просить Божьей помощи, ослабить эту черту (свойственную в той или иной степени любому человеку) или полностью её уничтожить... Мне кажется, что последнее (признать), будет полезно, а первое (отогнать)-очень вредно. Но возможно у Вас некое иное состояние и эти мои мысли, не к месту...

 

boris220, хотелось бы узнать ваше мнение - где грань между эгоизмом и любовью к себе? "Возлюби ближнего, как самого себя".

 

Лично я себя меряю по заповедям любви. И вглядываясь в лица окружающих меня незнакомых людей где-либо в общественном транспорте или просто на улицах города, вижу свое равнодушие к ним (это как минимум). Вот и вся моя "любовь" к тем, в каждом из которых я должен видеть образ Христа.Честно признаюсь в своем эгоизме - я "спасаюсь" ради себя.
Правда, хочу добавить, что я, следуя совету Осипова А.И., молитву "Иисусову" применяю когда придется, не по правилам, а вопрос , как я понял был к творцам молитвы этой...

 

boris220, у Вас ценное наблюдение.У меня подобный спор есть.Я сейчас нарисую картинку в помощь ,так как часть переживаемого в области чувства.Точнее : когда во время молитвы я готов всё делать ради Него...всё,то у меня в области сердца происходит такое движение ...Представьте: ты маленький ребёнок в чужом месте и вокруг незнакомые,чужие люди...они совершенно чужие и к тебе ничего не имеют,ты для них никто.Ты растерян,и в толпе вдалеке видишь лицо родного человека...И вот этот внутренний порыв и есть вот это чувство,которое начинает тебя двигать и ты начинаешь продвигаться к этому замеченному родному человеку,и в области сердца чувствуется как журчание ручейка и чуть тёплое ощущение.Но тут-же останавливает другой помысел(он больше "из головы родом",он не сердечный) и говорит:Ты кто такой,ты что себе позволяешь?!Разве ты уже лишился самолюбия,что дерзаешь на такое?!(примерно так)И я соглашаюсь с этим помыслом,что я самолюбия(эгоизма) не лишился.Его слова ,вроде бы,верные.И когда я после этого осознания пытаюсь найти покаяние за этот эгоизм ,то у меня вообще все трепетные чувства исчезают...Это напоминает,то как по чувствительным приборам гахнуть током с большим напряжением -- все приборы расстраиваются...и всё пропадает.
Георгия предложила "компромиссное",более "мягкое" решение.Оно очень близко.Т.е. эти понятия "ради Христа" и "ради воли Его" ,не тождественны,но очень близки.

добавлено: 4 мар 2016

У меня тоже правила нету.Как придётся.Часто во время пути или транспорте.

добавлено: 4 мар 2016

Я,вот,тут подумал над этим:
Ты не просто смотри на лица,а имей готовность помочь любому из них.Здесь ты не просто видишь их,а у тебя уже есть железное основание -- не смотря на твоё отношение к нему, у тебя есть готовность ему помочь.
Не в любой ситуации,конечно,понятно -- выполнил ты заповедь или нет.Но есть ситуации когда это становится очевидным.Привожу пример:
(не помню,я его здесь писал или просто устно кому-то приводил).
1).Ты едешь за рулём и видишь людей,допустим,под дождём...с грузом...И ты,выполняя заповедь,останавливаешься и подкидываешь их на шару.Они тебе благодарны и всё такое.В этой ситуации почти невозможно определить(если вообще это возможно) -- выполнил ты заповедь или нет.Может ты по тщеславию и человекоугодию это сделал.
2). Ты едешь за рулём................И когда ты их довозишь,то вместо благодарности слышишь,что ты ваще казёл и машина твоя --дерьмо.
Вот в этой ситуации можно с большей вероятностью понять :выполнил ты заповедь или нет.
Объясняю: если ты возмутился и сказал: "сама ты коза!"... и прочее(или просто был такой внутренний порыв -- то ты заповедь полностью или совсем не выполнил(но полностью без благодати Божией это и не сделается),но во всяком случае,ты понимаешь,что здесь ты стратил.
Но если тебе вообще по барабану,что и как тебе сказали,а у тебя одно на уме:"Бедные вы люди!Дай ,Боже, им здоровья!" ,благодаришь Бога за то ,что Он тебя сподобил такой помощи в совершении заповеди ,и тебя вообще не беспокоит,что тебе сказали,потому что ты выполнял,всего-навсего,должное распоряжение Его,вот здесь,я думаю,уже есть что-то от выполненного нашего неоплатного долга.

добавлено: 4 мар 2016

PS

Думаю,что в таких случаях надо неотлучно иметь в виду необъятную всемилость Его.

 

Готовность понять, готовность помочь и готовность прощать...

 

Честно говоря, я не знаю разные ли это понятия... Но Христос в этой заповеди учит, как мне кажется, использовать эту страсть (эгоизм) во благо... Он предлагает бороться с равнодушие по отношению к другим, с помощью этой безмерной любви к себе любимому. Говорит, возьми эту любовь к себе, как лекал и рихтуй свое равнодушие к людям, по этому лекалу...Кульминацией этого процесса, есть момент, когда этот лекал, позволяет относится к другим, как к себе, несмотря на ущерб себе. Вершина этого Процесса-Христос, отдавший жизнь, щас каждого человека всего человечества в целом, прошлого, нынешнего и будущего...

добавлено: 5 мар 2016

Андрей, я как раз недавно также сказал это о себе, и моих друзьях. Даже специально говорил это не красиво "мне по барабану, другие люди," ...

Мы сообща, делали одно дело, возили еду, приготовленную в храме, больным одной из одесских больниц. Несколько лет. Потом в силу разных причин, постепенно из 5-7. человек, остался один (не я). А вспомнили мы эту историю с друзьями, потому что один из них завел разговор о общинах в храме, что мы должны вместе со священниками решать насущные проблемы, они должны с нами советоваться.... И я выступая против этого, аргументировал тем, что на нас нельзя положиться...У нас нет ответственности, за взятые на себя обязательства... И напомнил, что каждый из присутствующих, в свое время спокойно "не смог" возить еду в больницу... ... Они, в свою очередь стали защищаться, рассказывать причины, по которым все так получилось. Но ведь, если бы это были не просто больные, а ваши родители или дети, вы бы искали выход привезти им еду, вопреки обстоятельствам, говорил я им. Они при этом вспоминали слова апостола, что помогать нужно всем, но "наипаче близким"...

К чему я это? Слава Богу, что Вы, Андрей, Тимофей и все те, кто неформально относятся к религиозной жизни, видят в себе это равнодушие к людям и не стараются спрятаться от него за цитатами из Писания, поиском обстоятельств и прочее... К сожалению, не всем это удается. Люди хотят выглядеть в своих глазах хорошими. А православие как раз тем и отличается от других христианских конфессий, что направляет человека на познание своей настоящей сущности. И все наши попытки соблюдать заповеди, направлены в конечном итоге, на это познание себя..."тщательное исполнение евангельских заповедей, научат нас немощам нашим".

И мне кажется самое главное с чем постоянно борется человек - со своим самооправданием. Вот это настоящая борьба с самим собой. Но как и во всей религиозной жизни, борьба эта должна быть честная, искренняя. Потому что можно уйти как в одну сторону, так и в другую..Одна сторона, стараться оправдать себя. Другая, считать себя виновным во всём сразу и в том, что совершал и в том о чём только читал и в том, о чём просто слышал, что такое бывает Игнатий Брянчанинов, предостерегал мирян от такого скурпулёзного изучения своих помыслов (это я уже в основном Тифофею напоминаю, потому что он скорее всего это читал, но напомнить во время самому себе это тоже нужно)...Он (Брянчанинов) писал об этом так: "Не советовал бы я вам входить в подробное и тонкое разбирательство грехов и греховных качеств ваших. Соберите их все в один сосуд покаяния и ввергните в бездну милосердия Божия. Тонкое разбирательство грехов своих нейдет человеку, ведущему светскую жизнь: оно будет только ввергать его в уныние, недоумение, смущение. Бог знает наши грехи, и если мы будем постоянно прибегать к Нему в покаянии, то Он постепенно исцелит самую греховность нашу, то есть, греховные навыки, качества сердца. Грехи, соделанные словом, делом, сложением помышлений, должно сказать на исповеди отцу духовному; а в тонкое разбирательство духовных качеств, повторяю, не должно светскому человеку пускаться: это ловушка, ставимая ловителем душ наших. Познается же она по производимому в нас смущению и унынию, хотя по наружности и облечена в благовидность добра. Нужно это черное покрывало для иноков, чтоб закрывать ими лучи благодати, сияющие из ума их и сердца; нужно это черное покрывало для иноков уже преуспевших, которых зрение греховности своей не может привести в безнадежие, приводит только в смирение. Так некогда носил покрывало на сияющем лице своем Боговидец Моисей." Извините, если очень умничаю...Может быть это и не к месту и не к ситуации, а может во время, сморите сами...Бог в помощь!

 

Мне кажется ,что здесь в этой любви не страсть,а любовь к себе и есть основание Божие...Божественная любовь в основании человека.Я это сейчас смутно могу высказать,но я понял,что даже в Ветхозаветных Заповедях вначале сказал,что Я Бог ваш,а это и есть первоначало ощущения Его,и где-то ещё говорит,что Я Бог не со стороны.Т.е. эта любовь не есть страсть,а первооснова.Это Он воочию воплотил в Крестной смерти...Он плоть отдал как за самое дорогое -- за нас!Вот эта любовь есть в нас.Она в нас есть.Глубоко но есть.Я сейчас это докажу.Мне ужасно хочется это доказать чтобы все увидели,что в нас ,в каждом из нас громадное бушующее пламя.оно есть...Вот слушайте : вы когда молитесь или кому-то просто желаете что-то простить...пусть и безплодно...пусть и с внешним безчувствием,но вы стоите на молитве и говорите слова:"Господи ,прости раба Твоего,моего обидчика...!" или "Господи ,вразуми ...такого-то!" А в уме "Сделай ему побольней от этого,что он мне сделал,что бы он понял...!"и когда замечаешь это,то видишь,что в глубине что-то есть и бьётся и действительно желает добра обидчику.А видно это из того ,что ты стоишь,всё таки и просишь.Ну есть же!?если стоишь и просишь...пусть даже и без внимания...но заставляешь таки!И вот ...пойми: у тебя есть это доброе .И его надо вывести наружу,То есть желание здесь рулит.Оно двигатель.С каждым возванием к Нему ты продвигаешь этого птенчика наружу.Но должен знать,что все эти твои потуги Бог слышит и Он при них.И Он помогает.Он рядом и Он и есть это движение к Нему.Вот когда это понял ,я и понял,что Бог и есть наша жизнь и её Податель.

 

Мне кажется Вы описываете не любовь к себе, которая заставляет себя прощать, себя насытить, себя жалеть, себе помочь и попросить другого чтоб тоже помог, себе взять лучшее, своё мнение считать более верным и прочее, что мы должны так как хотим себе, делать другим. Т.е. представить что на месте этого другого человека, я сам и поступить с ним так, как я хотел бы чтоб поступили со мной. Вы же говорите о той божественной части, что вложена Богом в человека. Это совершенно не та любовь, о которой говорил Христос в рассматриваемой фразе. Та божественная составляющая, не нуждается в учении любить кого либо, этой божественной составляющей, Христу не было необходимости что то объяснять... Объяснять и учить Он мог повреждённое грехопадением свойство человеческой души, которое первоначально было создано Богом, подобно Ему Самому, но после грехопадения изменилось и приняло уродливые очертания. Поэтому Христос и даёт урок, как этому повреждённому свойству человека (эгоизму), работать, чтоб в конце концов принять тот смысл, который был заложен Создателем, при сотворении... То что Вы описываете, оно безусловно есть, как Вы и говорите, где то очень глубоко...это скорее всего то, что Давид просит обновить в его сердце, когда говорит: " Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей"...Но именно в рассмтариваемой фразе, имеется ввиду не та любовь, о котороый говорите Вы, а именно страсть, нуждающаяся в преобразовании к своему первоначальному образу.. Если говорить языком формул, то это формула преобразования страсти эгоизма в ту любовь, что была в человеке ДО грехопадения...

 

boris220, Ваша мысль очень интересна.

Я ,честно говоря не знаю в каком смысле "возлюби "(понятий любви много) :какая любовь имеется ввиду--эгоистичная или высокая.

добавлено: 9 мар 2016

Я считаю,что Христос говорил здесь о правильной любви(та которая открывается через крест(страдания )ради кого-то)
К себе --это ради спасения своей души(борьба со страстями),любовь по заповедям к себе(без потакания себе и саможаления)
К ближнему -- это то,что ради спасения души ближнего( терпение ,кротость...),любовь по заповедям(с состраданием и милостью)

 

Обратил внимание, что в Евангелии есть своего рода толкование обсуждаемой фразы, самим Христом . Эту мысль мы встречаем у евангелиста Матфея в двух разных местах . "......Возлюби ближнего, как самого себя. На этих двух заповедях утверждаются и весь закон, и писания пророков." (Матф. 22.39-40)="во всём как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки" (Матф.7.12).