Спасутся ли инаковерцы и язычники?

Сергей Д.Вы на меня намекаете?Т.е. если я пытаюсь разобраться ,а не безтолково соглашаться с миссионера с высшим образованием ,то я еретик?
Ещё раз прошу прощения!!!

 

Хорошая попытка разобраться:

Ну это ладно.. Но с чего вы решили, что осуждение ереси и ненависть к грешнику, одно и то же?

Кто здесь проявил ненависть к грешнику? Вам не кажется. что вы смешали де темы в одну? Грешники - мы все, а меж собой ближние. Если мне память не отшибло читая здесь посты, то:

Осуждается ересь и с сожалением то, что эта ересь принимается за истину. Будьте внимательны к словам ближнего, а то тема заходит в тупик взаимонепонимания. как и 5508лет от сотворения мира.

Профессор А.И.Осипов очень умный человек. У него много трудов заслуживающих всяческого внимания и уважения. Но есть и моменты заблуждения, один из которых - всеспасение.
Спорные вопросы всегда решались соборно и это видно из деяний святых Апостолов. Поэтому решение Соборов и есть учением церкви и незыблемой истиной. Оригена не пощадили и предали анафеме. А ап. Павел предупреждал:

О ненависти к оступившемуся ближнему ни слова..

 

Мои риторические вопросы к п. Осипову проще - зачем поливать Антония Сурожского за "якость", которую не увидел, и Александра Меня за молитвы у язычников за ХРИСТА?

 

В таком случае нам необходимо научиться понимать слова Осипова, чтобы не входить в заблуждения.Или Осипову выражаться яснее, дабы о нем небыло противоречивых споров.

 

Я благодарен Сергею Д. за это цитирование,которое только подтверждает мои мысли.Ведь речь идёт о наказании ,а не о осуждении!А наказание то ведь это - здОрово!Наказание это и есть указание направления.Ведь мы и детей наказуем не для того,чтобы сделать им больно.Правда?И Господь накажет их (т.е. направит их)по их врождённому дару!Вот это классно!Вот это идёт в ногу с любовью и согласно со всеми Писаниями!И ещё сказано ,что Бог наказывает каждого ,кто идёт к Нему(наказывает,а не мучает!)Помните как Христос сказал,когда Он и ученики Его шли в Иерусалим,а жители какого-то населённого пункта не впустили их и ученики говорят:давай мы огонь,как Илия на них спустим.А Господь говорит,что Он пришёл не погубить, но спасти и добавил,что они не знают какого они духа.Вот она любовь!
Это всё ещё раз доказывает,что читать Священное Писание и творения Святых Отцов нельзя не имея любви.Это ключ к правильному пониманию!
Я от всего сердца желаю Сергею Д. стяжать эту любовь.И чтобы он этой верёвочкой помогал заблудшим выбраться к свету.Любовь - это и есть путь православия.Тут фильм выложен где рассказывается об о.Николае,что у него руки были обгоревшие,когда он "вытаскивал" грешников с геенны...вытаскивал,а не дровишки подкладывал проклятым еретикам.А еретик...ну это типа того типа,что на Втором Вселенском Соборе(кажется) лукавством подтасовывал двузначные слова в Символ Веры.Вот это еретик,потому что лукавством это делал ,а не по неведению.И погубил он сам себя ,а не Господь.Упирался потому что.

 

Из Катехезиса:
" Существует стремление мыслить вечные геенские мучения в относительном смысле, понимая под «вечностью» некоторый «век», «период», поскольку вечность мучений будто бы несовместима с представлением о благости Творца. В основе таких рассуждений лежит недооценка человеческой свободы: Бог не может спасти человека помимо его воли, ибо любовь не может быть навязана насильно.
Священное Писание говорит, что не покоряющиеся благовествованию Господа «подвергнутся наказанию, вечной погибели» (2 Фее. 1, 9), и «дым мучения их будет восходить во веки веков» (Откр. 20:10).
Так строго будет поступлено с грешниками «не потому, чтобы Бог хотел их погибели», но потому, «что они не приняли любви истины для своего спасения» (2 Фее. 2, 10).
Бог же «хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины» (1 Тим. 2:4)."

 

В точку.

 

Помните ,в фильме "Ностальгия" Тарковского анегдот?: Идёт мужик и видит громадную лужу,а в ней кто-то барахтается.Он стремглав бросается в неё и с неимоверными усилиями вытаскивает человека...И оба сидят на берегу и не могут отдышаться...А потом тот "спасённый" и спрашивает:"Что ты это делал?" -- "Тебя спасал" -- "Дурак!Я здесь живу!!!" Так и у Вас.Разве можно так насиловать волю?Серафим Саровский как говорил при встречи:"Радость моя...",И где вы видели,чтобы наши святые так насиловали человека?Или они Вам не авторитеты?Вы с них не берёте пример?Нет.А жаль.

И Вам бы хотелось,чтобы вам в рот его пихали насильно?"На-на, жри!Спасайся,зараза !" и ложкой по лбу...может захочешь...
***модераторское***
Переход на личности ЗАПРЕЩЕН!
Вам предупреждение, пока устное...

 

Да.Не все хотят,не все любят,не все верят...не знаю почему.
наверное по гордости...и другим страстям.Вера ,наверное, дар Божий.

Может после этого кто-то и захочет,может кто-то и полюбит,может и поверит.Может быть...если очень любить этого человека.

 

Смотрите,чтобы не возненавидели.
Спокойной ночи.

 

Меня пусть ненавидят, главное сами бы живы остались

 

Выглядит так, будто бы Вы любвиобильнее Бога (если смотреть на любовь Бога так, как Вы её описывали в теме "Бог есть Любовь"), Он насильно спасти не может, только по воле человека, а Вы своего ребёнка всё таки насильно, помимо его воли, лишь бы спасти...Мне любовь описанная Вами по отношению к ребёнку (другу и т.д.), понятна и нравится больше, чем описанная Вами любовь Бога...Только не пишите пож-та снова то, о чём мы сто раз говорили...Я в принципе на это сообщение никакого ответа не прошу, просто заметил, что иногда мы с Вами одинаково смотрим на любовь и "насилие" для спасения тех, кого любим...Возможно это происходит тогда, когда это искренний порыв души, а не сухое повторение заученного текста в различных интерпритациях

 

Тролинг пошел..

 

Если мыслить по такому образцу, то можно смело отменять законы мирового тяготения да и вообще все мировые законы которые держат «свод небесный» и над раем и над адом оставив только один закон безграничного воления Его творений. Эх и поплаваем тогда в верх тормашками в всемирном хаосе.

Поэтому вся наша несовершенная воля разбивается о промыслительность Божию, которая конечно ограничивает нас.

Почему же эта промыслительность в нашем сознании не продлевается и далее где нарушение границ её (вечная смерть души Его творений православные они или какие иные) означала бы конец вечной благости и беспредельной любви Божией.
И в этом плане полное возложение всей своей дальнейшей «посмертной» участи на плечи не православных или не раскаявшихся грешников теряет свой смысл