Разговор с протестантом о Богородице

Грехи бывают трех родов: первородный, родовой и личный. Первородный грех, о котором говорит Павел, на всех людях. Вообще-то его называют православные не грехом, а повреждением. Более того, под словом "все" мы понимаем еще и Того Сына Человеческого, Который воспринял на Себя человеческую природу, поврежденную грехом. Ведь Христос, воплотившись, погрузил Себя в тление: Он переходил из возраста в возраст, Он изнемогал от трудов, Он прикоснулся к тлену на Кресте и в Гробу.
Что касается иных грехов, то в том то и все чудо, что возможно ПОКАЯНИЕ = изменение духа. У одного оно происходит в сто крат, у другого в шестьдесят, у третьего в тридцать. Богородицу же мы уподобляем Луне, Которая отражает в совершенстве свет Солнца (Человека -Сына Человеческого), всех же людей мы сравниваем со звездами.
Высота Богородицы в том, что в Ней Преображение произошло прежде Евангелия. Да и сила его - высочайшая (Солнце-Луна-Звезды). Она - ковчег, который входит прежде всех людей в Небо обетованное, которое внутри нас.

Что касается "всех", то апостол Павел и о Сыне Человеческом пишет, что Он получил завершение Своего изменения только после Голгофы. "хотя Он и Сын, однако страданиями навык послушанию, и, совершившись, сделался для всех послушных Ему виновником спасения вечного" (Евр.5:8,9).
Получается так, что в человеческой природе был дефект, который смогло уврачевать только Голгофа, Воскресение и Вознесение. Так и получилось, когда Христос оказался прославленным (Иоан.7:39).

НБ: это диалог не-в-первой. "Почему вы не понимаете речи Моей? Потому что не можете слышать слова Моего" (Иоан.8:43). Низчайший поклон тем, кто не видит толку от обсуждений. Не всегда люди способны принять услышанное, и не всегда это связано с худостью говорящего.

 

Можно ли узнать, когда Христос не откликнулся не просьбу Матери?

добавлено: 13 янв 2015

А приведенные Вами места является одним из обоснований православного учения о заступничестве святых. Поздравляю Вас с этим. Мы не только Богородицу чтим. И различия между Царицей и другом Царя мы осознаем.

 

ну, раз Алексей покинул обсуждение, то мы и не узнаем, на что были натянуты аргументы о том, что по молитвам Богородицы Христос совершил удивительное чудо, превратив воду в вино. А ведь Христос всегда совершал Свои чудеса, как знамения, а также почему, смотря на чудо в Кане, мы не можем назвать Богородицу Заступницей...

А еще мне интересно, кого протестанты считают Луной из слов Павла? Кто еще имеет такую удивительную праведность?

 

1. здесь мы не видим никакой просьбы Богородицы
2. здесь мы не видим, чтобы Господь в чем-то противоречил Своей Матери.
Этот отрывок не годится. Ждем другой.

добавлено: 13 янв 2015

Иная слава солнца, иная слава луны, иная звезд; и звезда от звезды разнится в славе. (1Кор.15:41).

Три образа человеческой славы: Солнце - светит само, Луна - в совершенстве отражает Солнце, и звезды - в которых светит первозданный свет, у кого в сто крат, к кого в шестьдесят, у кого в тридцать (таланты - у кого пять, у кого два, у кого один).

добавлено: 13 янв 2015

Кстати, я не совсем понимаю, почему протестанты принимают подобное в штыки? Нет противоречия с Библией в том, что Церковь видит некий уникальный пример совершенной святости, победивший смерть.
Даже как "частное мнение"....

Или пусть покажут хотя бы один случай, когда исполнились слова о победе над смертью? Иначе все Евангелие превращается в обещание победы "на-потом" и смерть до сих пор не побеждена (только в виде некоей духовной аллегории или только в одном единственном Христе). А учение о Богородице как раз и показывает такой плод Пасхи здесь и сейчас в человеке, рожденном от обычных отца и матери, относя принятие такого плода (согласно приведенному Виталием отрывку) усердию самих людей: "кто будет исполнять волю Отца Моего Небесного, тот Мне брат, и сестра, и матерь" (Матф.12:50). Если кто бы исполнил волю Отца нашего Небесного в такой же степени, что и Богородица, то и Луна была бы не одна. Но есть то, что есть.

добавлено: 13 янв 2015

Вера Евангельская описана Павлом такими словами: "вы приступили к горе Сиону и ко граду Бога живаго, к небесному Иерусалиму и тьмам Ангелов, к торжествующему собору и церкви первенцев, написанных на небесах, и к Судии всех Богу, и к духам праведников, достигших совершенства, и к Ходатаю нового завета Иисусу, и к Крови кропления, говорящей лучше, нежели Авелева" (Евр.12:22-24).
Церковь Евангелия - представляет собой единое тело, где есть взаимное общение частей. Нам важно знать, с кем мы в общении.
Богородица - Она и гора Сион, и град Бога живого. Она храм и ковчег Божий.

 

где написано о просьбе? где написано, что Он не бросился сразу же, как только смог?
НБ. я не трактовал, а забыл то, что Вы написали.

А то, что Он никогда Ей не противоречил, Ваше замечание весьма полезно....
Насколько я помню, лютеране никогда не сомневались, что Закон на Синае Моисею дал Христос. Стал бы нарушать заповедь: "чти матерь свою" Тот, Кто эту заповедь дал? Христос же никогда не нарушал заповедей.... А библейская трактовка этой заповеди содержится, например, вот здесь: "Дети, будьте послушны родителям вашим во всем, ибо это благоугодно Господу" (Кол.3:20)

добавлено: 13 янв 2015

Если уж речь пошла о желаниях Богородицы, то я бы добавил еще Ее желание, чтобы прекратилась Голгофа.
Как раз в Ее душе было то же страдание, что и в Елеонском саду: "да минует Меня чаша сия; впрочем не как Я хочу, но как Ты". Когда оружие проходило Ее душу, желание также было не исполнено.

Но пример не исполненных желаний мы видим и в Самом Христе: Его моление о Чаше помните чем завершилось?

А исполняются ли все желания Отца? "Воля же пославшего Меня Отца есть та, чтобы из того, что Он Мне дал, ничего не погубить, но все то воскресить в последний день" (Иоан.6:39). Что Отец дал Сыну? "Иисус, зная, что Отец все отдал в руки Его" (Иоан.13:3) и "Отец любит Сына и все дал в руку Его" (Иоан.3:35). Вот смотришь на картину Страшного Суда, и думаешь....
А желания Сына? Его желания открываются, например, при исцелении прокаженного: "хочу, очистись". Желание Сына была - чистота человека.

И Христос мог заставить всех стать святыми и чистыми... Но не заставил. Потому что Он - Любовь.

 

Дмитрий, во-первых, православие имеет абсолютный метод доказательства: "иди и смотри".
Во-вторых, в настоящее время нет ни одного объективного доказательства существования мира.