На что намекал Христос?

Там по второй ссылке в ответе Сергея говорится о девстве, но оно вторично, как мне показалось, а вот сердечная чистота и преданность - первичны. Впрочем, подождем ответа Владимира.

добавлено: 22 ноя 2014

Спасибо. Мы синхронно ответили. Если найдете, напишите, пожалуйста.

 

Христос любил Иоанна, не за то что девственник, а за его искренность и любовь к Богу, он единственный из апостолов был при Христе во время Его крестных страданий, не убоявшись за свою жизнь. Он поддержал своим присутствием Христа, показал свою глубокую веру в Него. Христос знал о своих учениках всё, кто Его предаст, а кто до конца будет с Ним. Именно вера и любовь к Богу, ценность пред Ним и это было в молодом ученике.
Само по себе девство не имеет никакого смысла, ведь многие языческие жрецы также сохраняли себя в "чистоте" однако это не вменяется им в праведность. Девство в христианстве, ценно как результат веры и любви, а не само по себе.

 

Бог никого за что-то не любит. Бог любит просто так.

 

Осипов об этом много говорит, и другие богословы (монах Константин Сабельников в толкованиях на Евангелия то же этот момент особенно выделяет). Найду места у св. отцов выложу.
Да и просто подумать: что же еще, как не вера может быть основанием Церкви?
Человек с падшей природой, тленной, смертной, страстной со страстями и грехами? Или вера во Христа?

- именно об этом Христос и сказал. Именно по этому Христос и переименовал Симона Петром. Петр значит камень. И не на Симоне основана Церковь, а на Камне.

 

Ну тогда и Иоанн был любимым учеником просто так.

 

Возможно ли это с точки зрения схоластики?

 

Это невозможно с любой точки зрения. Например, хулитель Духа Свята, не прощается и не просто так.

 

Нераскаявшийся хулитель не прощается. Самое главное пропустили

добавлено: 22 ноя 2014

Не вижу связи - Христос основал церковь на Петре - это ведь мы не подвергаем сомнению? Что на нем, а не на Иоанне?

добавлено: 22 ноя 2014

Извините, но это не мнение св.отцов. Осипов не канонизирован а кто такой монах Константин я вообще не знаю. Но подозреваю, что он тоже не св.отцы)

добавлено: 22 ноя 2014

Вот это удивительно. Любил за то, что тот был девственник. Согласна с высказыванием выше, что Бог любит просто так, а не за что-то. "За что-то" - это уже рыночные отношения, ты мне я тебе.

добавлено: 22 ноя 2014

Знаете, я остерегаюсь писать длинные посты на сей форум, потому что тут иногда сообщения исчезают без суда и следствия, а напряжно же писать, объяснять, делиться... Поэтому буду краткой.

Все авторы собранных высказываний, включая автора статьи, являются монахами. Неудивительно, что для них женатость Петра не бросилась в глаза. А вот некоторые там позволяли себе довольно вольные трактовки евангелия, и заметьте, им никто не кричал что они еретики. Домысливать евангелие это очень опасно, ведь в основе слова "ересь" лежит греч. "ерио" что значит "выбирать". В частности вырывать из контекста.

Попробую объяснить, что именно мне здесь нарисовалось в связи с размышлениями о женатости Петра и выборе Христа.

добавлено: 22 ноя 2014

Начнем с того, что Петр был человеком очень простым и необразованным. Обычным. Грешным Семейным.
В отличие от Павла, который был очень образован, из знатного рода, имел "дипломатическую неприкосновенность" благодаря римскому происхождению и гражданству. Но это так, к слову.

Так вот, мое мнение таково, что Петр являл собой идеального... предстоятеля общины. Общины, ядром которой являлась его семья.
Что такое семья?
Это уже установленная иерархия - отец глава семьи етс, уже существующие внутрисемейные взаимоотношения, включая например финансовые. Общественное служение, добавим. Семья - идеальное ядро общины. Отношения любви, несовершенные в связи с тем что мы сами несовершенны, поэтому существует некоторое подчинение (берем традиционные устои) - глава семьи принимает решения учитывая интересы всей семьи.

***модераторское***
Нарушение п. 5 правил форума.

 

А "просто так" где??? Оказывается надо раскаяться...
А если быть дотошным, то где написано, что хулитель не прощается именно не раскаившийся? Удачи в поисках!

 

Везде, где проповедуется Царствие и покаяние.

 

Христос это говорил?

 

Вспомните притчу о блудном сыне. Отец проклял ушедшего сына-балагура? Нет, он ждал его и каждый день смотрел в окно не вернулся ли. Так и Господь ждет нас в покаянии.
Сами ищите.
Это вообще оффтоп прямой.

добавлено: 22 ноя 2014

Блаженный Феофилакт Болгарский обращает главное внимание на то, что грех богохульства наказывается как в этой жизни, так и будущей, и без покаяния никогда не будет прощен.
Святые отцы вслед за апостолом Павлом подтвердили, что грех хулы на Духа Святаго должен подлежать анафеме. Совершающий этот грех или принимающий лжеучение, содержащее его, должен быть отлучен от Церкви до тех пор, пока не отречется публично от своих заблуждений, то есть принесет покаяние.

Покаяние, по учению Православной Церкви, – «одно из семи христианских Таинств, установленное Иисусом Христом. Христианин, искренно и сердечно раскаиваясь в грехах своих и намереваясь исправить свою жизнь, с верою во Христа и с надеждою на Его милости, излагает устно свои грехи перед священником, который также устно разрешает ему его грехи. При видимом изъявлении прощения священником, кающийся невидимо разрешается Самим Христом и снова становится невинным и освященным, как после крещения. Сначала покаяние состояло только во внешних очистительных жертвах; позже пророки стали требовать при покаянии и внутренней перемены, в виде решения жить лучше; в Евангелии покаяние понимается уже как возрождение, полное изменение существа. В апостольские времена было два вида покаяния: 1) тайное, перед священником, и 2) открытое, публичное, перед всем церковным обществом»

 

Ну дык, тогда мне не понятен Ваш пафосный выпад, о том что я пропустил. А может Христос пропустил? «Посему говорю вам: всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам; если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему; если же кто скажет на Духа Святаго, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем». (Мф. 12:31–32). Что-то я не вижу здесь слов "аще не раскается"

добавлено: 22 ноя 2014

Церковь основана на вере, что Иисус есть Сын Божий, без этого нет и Церкви.Если не будет веры во Христа то и Церкви не будет, это понятно и школьнику. Если я не верую что картофель вырастит и даст мне плоды, то зачем мне её садить? Так и здесь, Церковь не может существовать без веры во Христа, это есть основание её. И ни женатость Петра ни девство Иоанна, здесь не причем.

 

Вы отстаиваете сейчас католический взгляд. Попробуйте послушать вот это толкование на мтф. 16:

По поводу Петра с 59*й минуты. Но, учитывая Ваши ответы, я бы посоветовал Вам прослушать все его толкования. Он основывается на святоотеческих преданиях.

 

Можно привести цитату? думаю она подтвердит ваши слова

Получается, что на Христе созиждется Церковь. а потом только на Апостолах.

или я неправильно понял?

 

Изначально на вере во Христа и без этого никуда. Если нет в людях веры во Христа, то на каком основании строить Церковь? Зачем человеку причащаться если он не верит и т.д.? Вера это первое спасительное действие в человеке.
Представим есть камень, на котором можно основать весь дом, но строители не поверили в это и камень остался без дела. Так и Христос для неверующего человека, может оказаться невостребованным, а если представим что веры вообще ни у кого нет, то всё что Христос может сделать для людей осталось бы только в теории. Потому основание Церкви это вера в Спасителя, иначе нет смысла её и основывать.
Основание вера, а вера это дар Божий.

 

Лютер тоже имел свое мнение..

 

По поводу камня... Мне почему то кажется, что сон, приснившийся Даниилу (книга Даниила), там как раз про камень и что ин будет по всему Миру.

добавлено: 7 май 2016

"И один сильный Ангел взял камень, подобный большому жернову, и поверг в море, говоря: с таким стремлением повержен будет Вавилон, великий город, и уже не будет его."

добавлено: 7 май 2016

Откровение Иоанна Богослова, глава 18 / Русский синодальный перевод / Библия Онлайн

добавлено: 7 май 2016

31 Тебе, царь, было такое видение: вот, какой-то большой истукан; огромный был этот истукан, в чрезвычайном блеске стоял он пред тобою, и страшен был вид его.
32 У этого истукана голова была из чистого золота, грудь его и руки его — из серебра, чрево его и бедра его медные,
33 голени его железные, ноги его частью железные, частью глиняные.
34 Ты видел его, доколе камень не оторвался от горы без содействия рук, ударил в истукана, в железные и глиняные ноги его, и разбил их.Мф 21:44; Лк 20:18"

добавлено: 7 май 2016

Книга пророка Даниила — Библия и Апокрифы, Всё на одном сайте

добавлено: 7 май 2016

35 Тогда все вместе раздробилось: железо, глина, медь, серебро и золото сделались как прах на летних гумнах, и ветер унес их, и следа не осталось от них; а камень, разбивший истукана, сделался великою горою и наполнил всю землю. Пс 1:4; Лк 20:17; Еф 4:10; Откр 20:11