Верит ли Бог человеку?

Вот как раз и хотела написать о том, что Господь верит в то, что мы можем выбрать добро, жизнь. Может я как-то не так выражаюсь, но писала тоже самое. Про судьбу, написала как раз для того, что ее нет в нашей жизни, человек каждый день делает выбор.
Протоиерей Алексий, большое-огромное спасибо

 

Не соглашусь с Вами, в этом. Бог действительно всё знает, и учение о предопределении действительно есть в православии, но оно выглядит совсем не так как некоторые привыкли понимать опираясь на учение Кальвина. Наверное что бы не быть голословным, нужны аргументы, и они действительно есть:
28 Притом знаем, что любящим Бога, призванным по [Его] изволению, все содействует ко благу.
29 Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями.
30 А кого Он предопределил, тех и призвал, а кого призвал, тех и оправдал; а кого оправдал, тех и прославил.
(Рим.8:28-30) .
[paste:font size="5"
Свят. Феофан Затворник
Ихже бо предуведе, тех и предустави сообразных быти образу Сына Своего, яко быти Ему первородну во многих братиях.

В 29-м и 30-м стихах Апостол изображает промыслительные предначертания и действия Божии относительно спасаемых. В 29-м стихе — предначертание, — предуведение и преду ставление; а в 30-м — действия во исполнение того предначертания, — призвание, оправдание, прославление.

Предопределение есть непостижимое действие предвечного Бога; но оно явно требуется гармониею Божеских свойств и совершенств. Разумна от века суть Богови вся дела Его

](Деян. 15, 18). Если же вся весть Бог (см.: 1 Ин. 3, 20), то Он ведает и начало, и продолжение, и конец всего сущего и бывающего, — ведает и последнее свое определение участи каждого, как и всего человеческого рода, — ведает, кого коснется Его последнее: приидите, — и кого коснется: отъидите. А как ведает, так и определяет тому быть. Но как, ведая наперед, Он предведает, так и, определяя наперед, предопределяет. И поелику ведение или предведение Божие отнюдь истинно и верно, то и определение Его неизменно. Но, касаясь свободных тварей, оно не стесняет их свободы и не делает их невольными исполнителями своих определений. Свободные действия Бог предвидит, как свободные, видит все течение свободного лица и общий итог всех его деяний. И, видя то, определяет, как бы то было уже совершившимся. Ибо не просто предопределяет, но предопределяет, предуведав (см.: блаженный Феодорит). Мы определяем человека, что хорош или худ, видя дела его, пред нами им наделанные. И Бог предопределяет по делам же, — но делам предвиденным, так, как бы они уже были сделаны. Не действия свободных лиц суть следствие предопределения, а само предопределение — следствие свободных дел.

Блаж. Феофилакт Болгарский
Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями. А кого Он предопределил, тех и призвал.

Бог наперед знает достойных звания, потом предопределяет. Итак, сначала предведение, потом предопределение. Под предопределением же разумей неизменную благую волю Бога. Так Он наперед знал, что Павел достоин евангельского звания, и таким образом предопределил, то есть неизменно определил, и потому положил призвать его. О ком Он наперед знает, что достойны звания, тех делает подобными образу Сына Своего. Чем был Единородный по естеству, тем они стали по благодати, сделавшись и сами сынами Божиими. А первородный Он между многими братьями по домостроительству, ибо по Божественности Он есть Единородный. Он, восприняв плоть, соединил ее всю и всецело со всем естеством Своим, стал начатком нашим, освятив в Себе осужденное наше естество, и потому достойно есть первородный, а мы именуемся братиями Его

В предопределении православном, верою даже не пахнет. Бог всё знает, и потому вера ему не нужна.

 

А можно это расшифровать? Мне стыдно признаться, но я не поняла Ваш ответ. Получается, что все предопределено и нет смысла меняться? Господь уже определил наше место и роль, а мы просто её должны отыграть без права выбора?

 

Здесь апостол говорит о любви которая присуща человеку, и на пальцах объясняет её плоды, именно человеческой любви и присуще вера и др. Мы в любви верим, потому что от части не знаем и не видим, но в Боге это излишне, так как Он знает всё совершенно и видит всё совершенно.

добавлено: 26 окт 2014

Если проще сказать, то Бог всё знает, и имена спасённых уже вписаны в книгу жизни. (откр.13:8, откр. 20:15) Но как это произошло или происходит (не могу сказать по отношению к Богу во времени)? Бог видит человека до создания мира, т.е. имена записаны в книге жизни до создания мира, но это не означает что Бог их избрал а других отверг, нет. Именно по тому, что Бог вечен и вне времени, Он видит душу человека, который ещё не родился, видит его вольное движение души, Он видит и ту душу которая отвергнет Его и ту которая полюбит Его. Т.е. свободная воля не нарушается абсолютно. Мы читаем вечернее правило и там есть такие слова: "Господи Иисусе Христе, напиши мя раба Твоего в книзе животней" Мы то не знаем вписаны наши имена туда или нет (и не нужно) но просим об этом, и возможно только потому что об этом просили и уже записаны от начала мира, так как Бог об этой просьбе знал до нашего рождения. (пример для понимания, нашей свободы)
Нужно менятся, и делать то что нужно для совершенства, это любовь. Нужно научится любить Бога и людей, пока ещё в телах находимся, это наша задача, а то что ведомо Богу наш исход, пусть не огорчает нас ни на минуту, что удивить Его нам не удастся.

 

Есть в житие Матронушки история об одной девочке, которая была очень ласковая и добрая. Матронушка сказала, что она вырастет, у нее будет тяжелая жизнь, она станет грешницей и попадет в ад. Матронушку стали просить о помощи девочке. Матронушка молилась и вымолила девочку, она умерла маленькой и попала в рай. Так что сначала не было имя записано, а потом записалось... Мы совсем мало о Боге знаем.

добавлено: 26 окт 2014

То же и в рассуждениях о времени. Аврелий Августин и каппадокийцы имели разные суждения об времени. Каппадокийцев хоть и объединяло то, что они считали время объективным, но уже в том, что чья мера они расходятся. Хотя все они находятся в догматическом пространстве церкви.
Брать на себя смелость категорично утверждать, о подобных вещах надо себя Платоном, или Василием Великим ощущать.

 

Подобна, но только там где она не противоречит свойствам.

добавлено: 26 окт 2014

Так не берите, и не утверждайте то чего не учит Церковь.

добавлено: 26 окт 2014

Или Вы хотите сказать, что Бог не знал, что Матронушка её вымолит? Или уже предопределил девочку в ад? Что Вы хотели этим сказать?
Ольга, то что я утверждаю, я показываю откуда оно, и привожу аргументы, не с головы, а из Писания, отцов Церкви, догматики.

добавлено: 26 окт 2014

Надо понимать, что любовь человека зависит от веры, а любовь Бога не зависит от неё. В этом разница любви Божией и любви человека.

 

Бог в помощь, Сергей!
Ольга Тгнр, сдается мне, что Вы не можете представить бытие вне времени, я угадала?

ВНЕ времени - это когда нет ни "сначала", ни "потом", ни "сейчас".

 

отец Алексей, разве "верность" в приведенных Вами отрывках не означает "постоянство"?
добавлю и я вслед за Семеном и Виталием, что Вы очень часто употребляете слова в значении, далеком от прописанного Далем. поэтому если я чего не понимаю, буду переспрашивать.
вера и верность для Вас сейчас одно и то же?

а как же "Или, Или! Лама савахфани?"
или под возможностью опереться Вы опять же подразумеваете постоянство Бога?
"вера Бога в человека" (Господи, прости) = неизменность качеств Бога = вера = верность (на Вашем языке)?

 

Скажите мне - кто может.

 

хорошее образование позволяет оперировать абстрактными понятиями достаточно свободно.
так, например,некоторые разделы физики (и об этом писали на форуме) - вообще иной мир, где частица одновременно и частица, и волна. время и пространство - другие. люди это представляют, видят и работают с этим. ничего, живы )
то есть я отнюдь не спорю с тем, что мы не можем представить бытие Бога. но хотя бы элементарно представлять, что такое "вне времени", люди с высшим образованием обязаны.

 

Вы несколько принижаете человеческий ум, отец Алексей. вот читаю Ваши посты и понимаю, что Вам обязательно надо говорить о моменте принятия решения о спасении человека - то есть о том, принимает ли Бог это решение заранее или "верит" в человека в течение его жизни, а решение примет потом - потому, что Вы привязываетесь ко времени. а Бог вчера, сегодня и сейчас Один и Тот же. то есть Он вне времени и наблюдает дела человека и решение принимает вне времени.

добавлено: 26 окт 2014

хорошо бы поступать так.

вот вообще не вижу, откуда Вы это взяли.

тут хотя бы с русистами разобраться). Вы так до сих пор нам четко не сказали, что же такое Вы называете верой Бога в человека. вернее, предложили несколько разных толкований.

 

отец Алексей, быть может, Вы сами поняли, что Вы сейчас сказали. я - нет.