Страдание в православии

Аааа, не получиться диалога... Не хотите, можете не отвечать. Тогда я ухожу. А то получается, что какие то там православные очень агрессивны, а я не такая как эти "православные овцы".
И с чего Вы это взяли? Вас кто то обидел?

 

Женя, ты хоть понял, что сказал? Церковь-это сообщество людей и есть. И в таинствах участвуют для того, что бы соединится со Христом и через это таинство быть всем единым телом. Кто не участвует в таинстве причащения, тот не может быть членом церкви...

 

Нет, это таинство. Но для кого то может и ритуал

 

Само по себе таинство крещения не гарантирует спасения без дальнейшего на то желания человека. Если он хочет быть полноценным членом церкви, то должен быть участником другого таинства- Евхаристии

 

Мурена, а как Вас зовут?
А то у меня плохие воспоминание с этой тварюкой. А еще одну девицу, Марину, так называли. Но она оставила в моей памяти много заметных следов.
Вы уж простите психоаналитика форума, а то у меня будет непрерывный перенос на Вас всех проблем с Мариной.

Вопрос себя исчерпал, или Вы хотите его обсуждать дальше?

Ваш вопрос лежит в поле страстей человеческих. Они не истребляются приходом в храм, а только модулируются, изменяют оболочку, форму. Так что к ним относятся слова Христа о говорящих во имя Христово и овечьей шкуре на волке.

Многие вещи о которых ВЫ пишете - это плоды страстей печали, уныния и гнева. Они коренятся на вожделении (либидо), чревоугодии, тщеславии и сребролюбии.

Уйдя в церковь, человек не получает автоматически избавление от страстей, и ему еще надлежит победить. Но церковная среда в некоторых предметах способствует консервации язв. А Бог попускает этим язвам себя проявлять, чтобы человек озаботился своим положением. Так что в церкви встретить дом, обрушившийся с песчаного фундамента, можно легко.

 

Читая Новый Завет, видишь, что община христиан никогда не была заповедником святости (у святости два значения: ветхозаветное - "принадлежать Богу" и новозаветное - быть сосудом Святого Духа. В подлинном смысле святость - это стяжание Святого Духа - бесстрастие. До этого момента христианин имеет святость отчасти).
Например, своим неопытным собратиям Павел пишет так: "вы еще плотские. Ибо если между вами зависть, споры и разногласия, то не плотские ли вы? и не по человеческому ли [обычаю] поступаете?" (1Кор.3:3). О мерах распрей Павел говорит еще и тут: "вы, когда имеете житейские тяжбы, поставляете [своими судьями] ничего не значащих в церкви. К стыду вашему говорю: неужели нет между вами ни одного разумного, который мог бы рассудить между братьями своими? Но брат с братом судится, и притом перед неверными. И то уже весьма унизительно для вас, что вы имеете тяжбы между собою. Для чего бы вам лучше не оставаться обиженными? для чего бы вам лучше не терпеть лишения? Но вы [сами] обижаете и отнимаете, и притом у братьев" (1Кор.6:4-8). Что легче, получить иск в языческий суд, где пытают, или резкий выговор во время службы?
Я не совсем понимаю, что вкладывается в слово "агрессия", но Павел в свое первенствующее время безгневие, кротость и тд относил к бриллиантам, которые встречаются не повсеместно.

Православие начинается в Евангелии: "блаженны нищие духом". Это - осознание своего повреждения. оно в ВЗ символически изображалось в виде язвы обрезания, а в новом называется - смиренномудрием. Оно начинается с осознания себя деревом худым, приносящим плод худой. По словам Исаака Сирина Бог попускает падения (напр, в гнев) до тех пор, пока человек опытно не научится своему смиренномудрию. До тех пор, пока я только механически говорю "верю Господи, и исповедую, яко Ты еси Христос.... пришедый в мир, грешныя спасти, из них же первый есмь аз", но не ощущаю своей худости: Бог будет попускать падения в гнев (и даже в крайние его формы), как это получилось с Петром (правда в другой страсти), когда он по горячности начал отрицать свою возможность предательства, а через несколько часов отрекся трижды.

Так что, говорить, что агрессии (гнева) нет у христиан (не возможны), это не понимать смысла слов: "Я пришел призвать не праведников, но грешников к покаянию" (Матф.9:13)

добавлено: 24 июл 2014

Для начала, я благодарю Бога за то, что Он дал мне познать мою язву.

Борьба со страстью происходит горизонтально и вертикально.
Вертикально - в борьбе с корнями гнева: чревоугодием, вожделением, сребролюбием и тщеславием, и матерью всего - гордостью

Горизонтально - в противочувствии гнева: для ума - помыслы, для крови - молитва, святая вода, таинства, для сердца - Евангелие, для воли - заповедь.
Интересна сисетема Паисия Святогорца в помыслах противочувствиях. Их нужно готовить "впрок" каждый вечер на правиле. Кассиан так толкует Луку гл14: " Ибо кто из вас, желая построить башню, не сядет прежде и не вычислит издержек, имеет ли он, что нужно для совершения ее, дабы, когда положит основание и не возможет совершить, все видящие не стали смеяться над ним, говоря: этот человек начал строить и не мог окончить? Или какой царь, идя на войну против другого царя, не сядет и не посоветуется прежде, силен ли он с десятью тысячами противостать идущему на него с двадцатью тысячами? Иначе, пока тот еще далеко, он пошлет к нему посольство просить о мире" (Лук.14:28-32).

Минимальный уровень: "Гневаясь, не согрешайте: солнце да не зайдет во гневе вашем; и не давайте места диаволу" (Еф.4:26,27)

добавлено: 24 июл 2014

Жестокосердие - это особое понятие, которое с гневом связано, как земля с плодом. Но это не одно и то же. У жестокосердия синонимы - нечувствие. Прочтите Лествицу ЛЕСТВИЦА. Иоанн Лествичник. слово 18

С ним соединенно понятие дебельства и небрежения.

 

Павел Тренкеншу, Рад Вас видеть.
у меня не академический ум. я стараюсь изучать книги для своей пользы, а не для того, чтобы иметь возможность процитировать их. Поэтому с источниками я затрудняюсь.
Я брал аудиотеку лекций МДАиС и святотихоновского. Учение о святости было в лекциях по Ветхому и Новому Заветам, по догматике и основному богословию (прослушал, сделал выжимку, спрятал в свой амбар, переработал для себя)... Об этом я читал в книге Афанасия Сахарова: "Старец Силуан", в Добротолюбии - Иоанн Кассиан и Макарий Великий и Беседа Мотовилова с Серафимом Сарвским о христианской жизни.
А вот нормального ответа у меня нет.


С ветхозаветным тоже не все ясно. "Кадош" и "агиос" - это не простые вещи.

И простите меня , пож, времени совсем мало. Хотелось бы писать много, а некогда. Так что это не тень на плетень, не интриги пустого человека, то, что начинаю говорить, а не заканчиваю, это полет кукушки над гнездом голубя. времени нет.