а вы знаете историю нашей родины - Руси?

Тема в разделе "Общение день за днем", создана пользователем р.б.Елисей, 23 июн 2014.

Статус темы:
Закрыта.
  1.  
    Сергей
    Оффлайн

    Сергей Модератор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    9.182
    Симпатии:
    16.496
    Лучшие ответы:
    23
    Вероисповедание:
    Православный
    Ха-ха (два раза). Что и сделал. Тему надо читать с конца, по-японски. Тогда и нервы будут крепкие, и глаза хитро прищуренные )))
    Почему Вы против славянофилов? Гурский заклеймил?
     
  2.  
    Протоиерей Алексий
    Оффлайн

    Протоиерей Алексий Доктор форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.061
    Симпатии:
    16.247
    Лучшие ответы:
    95
    Вероисповедание:
    Православный
    Виталий, особенность русского характера - самобичевание, поэтому у русских есть традиция, говорить о себе хуже, чем есть на самом деле. Поэтому в устах некоторых людей, монгольское влияние - это похвала.

    Во времена Киевской Руси Европа находилась в культурном отношении в более низком состоянии чем Русь.

    Русь ориентировалась на Византию. Поэтому в культурном и цивилизационном плане они с Европой в 11-12 вв. уже принадлежали к разным мирам. Поэтому если искать различия Европы и Киевской Руси, то это будет различие Рима и Византии. Тут не все однозначно, но Германский и Славянский мир включились в "войну цивилизаций", которой было уже тысяча лет. Это была не их война, но им досталось ее оканчивать. Особенно она обострилась после 4 крестового похода в 12 веке. Это обострение и закончилось переносм киевского престола в москву (подальше от интригана Даниила Галицкого, поближе к Александру Невскому, хотя Галицкие интриги были преувеличены, но в Никее, где жил тогда патриарх, этого не знали)

    Более древнее различие между германцами и славянами тоже были, но они менее существенны.


    В московском периоде как раз различия начали стираться. Стены между европой и россией сохранялись только в самом основании: в аристократии на Руси как раз европейкое влияние было более чем значительное (восторги о технологиях появились задолго до моего Любезного Брата).

    Первый дар Европы - абсолютная монархия, второй - схоластика. (за ними последовали: секуляризм с материализмом и социализм. В Новейшей истории либерализм и демократия).

    Формирующийся абсолютизм и сделал из князей - хозяина холопов. Он же определил и отношение к церкви.
    Схоластика надолго отравила духовную жизнь (отчего мы до сих пор не освободились).

    Форма гос.управления у монголов и московитов отличались сильнее, чем между США и СССР. Я не могу считать себя экспертом. Я в августе втыкал устройство государств чингизидов, но не преуспел в этом. В допетровской руси все было не так тускло, как кажется. Здесь я изучал вопрос по Соловьеву, если что. Он может быть, устаревший авторитет. Там как раз шел конфликт между старыми русскими традициями управления: боярство, местничество, с новыми европейскими (хотя переосмысленными через византийские мифы) нововведениями.
     
  3.  
    Протоиерей Алексий
    Оффлайн

    Протоиерей Алексий Доктор форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.061
    Симпатии:
    16.247
    Лучшие ответы:
    95
    Вероисповедание:
    Православный
    На развитие раннего периода московского царства большее влияние оказала византийские мифы (в латинских пересказах), чем правила Ясы и традиции монголов.
    Монгольское влияние проявилось в общем варварстве, падением культуры, бедностью народа, длительным национальным унижением (порождающим национальные амбиции, национализм). А вот по поводу подлинных традиций (даже кровавых) здесь Руси не повезло, они восприняли дряные традиции Византии с ритуальным обожествлением василевса. (лучше бы они приняли Ясу)
    История всего плохого в оусском государстве не так проста, и я не могу его связать с каким-то определенным внешним влиянием, но Византия отличалась коррупцией и грязными интригами сильнее, чем Западный мир. Так что это можно считать Юго-Западным влиянием.
    Кроме того встреча родовых отношений и византийской грязи, очень способствовало практике кормления - начала государственной коррупции.

    Что касается высоких идеалов средневековой Европы, то по Соловьеву это преувеличение. Самый грязный случай КРуси - это убийство Бориса и Глеба. Потом тень братьев мешала прыти интриганов, и уровень преступлений, и масштаб их в Руси - не тот, что в Европе. (там потоки крови, яда и слез были покруче). Так что сказать, что одинаковый свет был там и там - это оскорбление для КРуси.
     
    Тамара и Виталий Петренко нравится это.
  4.  
    Протоиерей Алексий
    Оффлайн

    Протоиерей Алексий Доктор форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.061
    Симпатии:
    16.247
    Лучшие ответы:
    95
    Вероисповедание:
    Православный
    Так что вся эта грязевая надстройка и становилась поверх Святой Руси, но Святой Русью не являлась.

    Первый, кто осознал себя василевсом (а не ханом), был Грозный (де не к ночи будет помянут)
     
    Тамара и Виталий Петренко нравится это.
  5.  
    Семён
    Оффлайн

    Семён Паломник форума

    Сообщения:
    3.198
    Симпатии:
    1.333
    Лучшие ответы:
    11
    Вероисповедание:
    Православный
    Во-о-от!
    И именно с Грозного и началось разделение двух Русей - на восточную и западную. Слишком уж он противопоставил Великое Княжество Московское Великому княжеству Литовскому. А, ещё и уничтожил третью Русь - Господин Великий Новгород - вообще прогрессивную республику.
     
  6.  
    Протоиерей Алексий
    Оффлайн

    Протоиерей Алексий Доктор форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.061
    Симпатии:
    16.247
    Лучшие ответы:
    95
    Вероисповедание:
    Православный
    Ужас.
    Хотя с тех пор как Восток Украины отстранили от права что-то решать в этой стране, как только уйдет в прошлое ДНР, тогда всем станет понятно КОГО БЛАГОДАРИТЬ ЗА НАШЕ СВЕТЛОЕ НАСТОЯЩЕЕ. Интересно, только в Донецке цены выросли? Везде на Украине по прежнему цены проклятого тирана Янукрвича, или и там, в метрополии, жизнь ухудшилась как и в отсталых киевских колониях?
     
    Тамара и Наталья_* нравится это.
  7.  
    Протоиерей Алексий
    Оффлайн

    Протоиерей Алексий Доктор форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.061
    Симпатии:
    16.247
    Лучшие ответы:
    95
    Вероисповедание:
    Православный
    Таки да, Грозный уже руководствовался византийскими принципами, а Византия - Европа.
    Слава Европе!

    Ну а Литовская Русь в этот же период (чуть-чуть позже) находилась в состоянии религиозного и национального гнета. Читать документы того времени без слез нельзя. Слава Европе.
     
    Тамара и Наталья_* нравится это.
  8.  
    Виталий Петренко
    Оффлайн

    Виталий Петренко Мистер Внимание Почетный форумчанин Перекладач

    Сообщения:
    1.921
    Симпатии:
    2.505
    Лучшие ответы:
    4
    Вероисповедание:
    Православный
    Вы имеете в виду Русь уже после крещения?

    Насколько я помню, перенос киевского престола во Владимир, а потом и в Москву был вызван взятием Киева Батыем. Разве не так?

    В Европе, ведь, не было никогда абсолютной монархии (даже во времена Римской империи император в 90% случаев вынужден был принимать решение против своей воли). а в средневековье вся аристократия жила каждый по своим законам в своих имениях, платили какой-то налог, а монарх мог командовать только во время войны. Насчет схоластики - не спорю.
    ...[/QUOTE]
     
  9.  
    Виталий Петренко
    Оффлайн

    Виталий Петренко Мистер Внимание Почетный форумчанин Перекладач

    Сообщения:
    1.921
    Симпатии:
    2.505
    Лучшие ответы:
    4
    Вероисповедание:
    Православный
    Да я помню, как в Хотинской крепости зашел в камеру пыток. Я был просто в шоке. Когда жена спросила, как в цивилизованной христианской Европе (в средние века Хотин принадлежал полякам) могли родится такие зверства, я не знал что ответить.
     
  10.  
    Виталий Петренко
    Оффлайн

    Виталий Петренко Мистер Внимание Почетный форумчанин Перекладач

    Сообщения:
    1.921
    Симпатии:
    2.505
    Лучшие ответы:
    4
    Вероисповедание:
    Православный
    В первую или во вторую половину своего царствования?
     
  11.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.328
    Симпатии:
    14.766
    Лучшие ответы:
    18
    Вероисповедание:
    Православный
    [/QUOTE]
    Истину глаголешь... Я тоже так знаю. Киев лежал в развалинах, а каком Патриаршем престоле могла идти речь... Вот и перенесли
     
  12.  
    Протоиерей Алексий
    Оффлайн

    Протоиерей Алексий Доктор форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.061
    Симпатии:
    16.247
    Лучшие ответы:
    95
    Вероисповедание:
    Православный
    в обе. но в первую был василевс хорошим, во вторую - плохим.
    и то, и то не дело Святой Руси.
     
    Последнее редактирование модератором: 27 июн 2014
  13.  
    Виталий Петренко
    Оффлайн

    Виталий Петренко Мистер Внимание Почетный форумчанин Перекладач

    Сообщения:
    1.921
    Симпатии:
    2.505
    Лучшие ответы:
    4
    Вероисповедание:
    Православный
    Да...
    А хотелось поговорить по заданной теме...
     
  14.  
    иерей Леонид Глебец
    Оффлайн

    иерей Леонид Глебец Ударник форума Cвященнослужитель

    Сообщения:
    10.946
    Симпатии:
    15.146
    Лучшие ответы:
    56
    Вероисповедание:
    Православный
    Это дело историков!*GAMER*
     
    Тамара, Сергей и Наталья_* нравится это.
  15.  
    Протоиерей Алексий
    Оффлайн

    Протоиерей Алексий Доктор форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.061
    Симпатии:
    16.247
    Лучшие ответы:
    95
    Вероисповедание:
    Православный
    Дорогие братья и сестры, прошу всех прощения (особенно прошу прощения Семена).

    Иногда забываешь о Промысле.

    Промысел для людей таинственный. Он почему-то завершил жизнь Израильского царства, Византии, Киевской Руси, Российской Империи, СССР.

    Я хотел единственно донести мысль, что воинские преступления вопиют Небо об отмщении, и все.
    Что получилось и как получилось, это уже на ваш суд.
    Лично я не доволен ни результатами труда, ни горьким осадком от споров.
    Так что простите.

    Вот, вышли люди на перепись. Одни говорили: кошмар, теперь кесарь сможет облагать всех жестоким налогом и душить свободу, другие - у нас теперь будет благоустроенное государство, третьи - опасность для веры и народа, нас хотят назвать рабами. И никто не знал, что все было в подготовке Рождества.
     
  16.  
    р.б.Елисей
    Оффлайн

    р.б.Елисей Мистер Рассудительность

    Сообщения:
    903
    Симпатии:
    1.395
    Лучшие ответы:
    4
    Вероисповедание:
    Православный
    есть и другое мнение по этому поводу:

    "Иудеям очень не нравились слова: Русь и русский, поэтому назвали сначала завоеванные поляками и отданные им в аренду русские земли Малороссия. Потом опомнились, что здесь есть слово Рос, и назвали Окраиной. Слово окраина — это позорное и унизительное слово! Какая окраина? Чего, почему окраина?! Ведь за этой мнимой иудо-польской окраиной находятся другие страны и государства. И позже по их же указке поляки узаконили нам понятия Украина и украинцы, чтобы мы охотно забыли свое название русский, навсегда оторвались от Святой и Православной Руси.

    Близкие по духу великие Архиепископы Лазарь Баранович, Святитель Феодосии Черниговский и Святитель Иоанн, Митрополит Тобольский, — они всеми силами старались по слову Господа Иисуса: «Да вси будут едино», быть с Православной Россией, чтобы вместе составить Святую Русь. И чтобы навсегда освободиться от польского владычества и от гнета иудеев и их аренды и избавиться от чуждого нам католичества и унии душепагубной, введенной и насажденной угрозами, пытками, насилием и смертью. И еще Батюшка сказал: «Как нельзя разделить Пресвятую Троицу, Отца и Сына, и Святого Духа, это Един Бог, так нельзя разделить Россию, Украину и Белоруссию. Это вместе Святая Русь. Знайте, помните и не забывайте" прп. Лаврентий Черниговский
     
  17.  
    Протоиерей Алексий
    Оффлайн

    Протоиерей Алексий Доктор форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.061
    Симпатии:
    16.247
    Лучшие ответы:
    95
    Вероисповедание:
    Православный
    еще одна тема в тупике.
     
    Тамара нравится это.
  18.  
    Игорь Войтехович
    Оффлайн

    Игорь Войтехович Мистер Доброе Сердце Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.638
    Симпатии:
    3.732
    Лучшие ответы:
    7
    Вероисповедание:
    Православный
    Всему приходит конец! :)
     
    Тамара и Наталья_* нравится это.
  19.  
    иерей Леонид Глебец
    Оффлайн

    иерей Леонид Глебец Ударник форума Cвященнослужитель

    Сообщения:
    10.946
    Симпатии:
    15.146
    Лучшие ответы:
    56
    Вероисповедание:
    Православный
    Сегодня в эту субботу память Святителя Михаила первого митрополита Киевского и всея Руси. Святитель
    Михаил Киевский и всея Руси, митрополит

    Делить святых на наших и ваших?
    Да не будет!!!

    По епархиям, из епархий по приходам разостлана "Молитва о прекращении междоусобной брани", которая читается с предыдущего воскресенья на литургии..
    добавлено: 28 июн 2014
    Ну почему же? *CRAZY*Я вот собирался ещё сказать пару ласковых брату и сослужителю... Некогда было...
     
    Последнее редактирование: 28 июн 2014
  20.  
    р.б.Елисей
    Оффлайн

    р.б.Елисей Мистер Рассудительность

    Сообщения:
    903
    Симпатии:
    1.395
    Лучшие ответы:
    4
    Вероисповедание:
    Православный
    а вот интересно, кроме о.Леонида ещё кто-нибудь посмотрел предложенный в начале фильм?
    то что не последовало никаких комментариев, наводит не определенные подозрения...
    лично меня удивил полный титул короля Данилы, а также иностранное происхождение четырех главных героев украинского национализма
     
Статус темы:
Закрыта.
Загрузка...