Почти все наши оффТОПЫ

Все сходится. Насильственное с применением оружия присоединение территорий - агрессия. Бескровное, но насильственное (избиения и нападения на проукраинских активистов, присутствие чужих войск на территории Украины, референдум под дулами автоматов) - аннексия. Односторонний порядок - имеет место, поскольку акт присоединения признан в одностороннем порядке только одним государством в мире. (Зимбабве с Угандой не в счет). Это позиция (официальная) по Крыму украинской стороны. Россияне, крымчане, возможно, оценивают, то, что произошло, иначе. (Хотя и не все). Пусть пророссийски настроенные пользователи используют те термины, которые находят подходящими. Я их поправлять не буду. Мною используются те определения, которые мне видятся подходящими. Если начнем равнять и поучать друг друга - дискусии не получится. Как уже не раз было на этом форуме.

 

Т.е., другими словами, если человек по данному вопросу имеет мнение отличное от вашего, то он уже обязательно "пророссийски настроенный пользователь"?! Странная логика в ваших словах...
По образованию я международник, и для меня термин "аннексия" не пустой звук, и тем более - не политический ярлык. Ситуация слишком не однозначна для того, чтобы в пылу страстей делать скоропалительные выводы, а затем - торопиться навешивать ярлыки.
"Неосторожно" внедренный термин изначально становится незаметным фактором вражды - это действительно пример жесткой манипуляции сознанием.
Хотя о чем это я?..

 

Отец, пытаться анализировать события, находясь вдалеке, на основании газетной статьи (назовите хоть одно, не важно - украинское, российское ли СМИ, которое не врет) - последнее дело. Ни Вы, ни я - не живем в Крыму.
В свете последних событий в Украине можно доверять только очевидцам. Статьи в СМИ можно расценивать как определенный сигнализатор, факты и детали лучше узнавать от людей. Пока только это могу сказать. Не стоит делать выводов, пока не будем знать всех деталей. Легче всего сказать - "брехня" (хотя, может, и брехня, кто знает). Особенно если живешь вдали от перипитий (это я не в упрек). Просто "пункт вИдения зависит от пункта нахождения". Для кого-то прихожане КП - это что-то далекое и непонятное, возможно, враждебное. А мы (жители западной, центральной Украины) - живем среди них. И хотелось бы с ними жить в мире. Вот что важно. Не допустить повторения ситуации 90х в Западной Украине. С этой целью я и написала пост. Не с целью спорить и доказывать. Важно оставаться людьми, "держать фасон", -вот о чем я.
Про использование терминов я уже писала выше.

добавлено: 30 май 2014

Отец, ну если уж на то пошло, то, исходя из Вами же приведенного определения - налицо факт классической аннексии. Признаки насильственности и односторонности - имеются. Зачем спорить. Важно называть вещи своими именами. Все беды - от лжи, и отец ее нам известен.
А сознание надо развивать, и не давать собой манипулировать. В идеале - я считаю, каждый сам должен решить, что оно такое было (присоединение ли, аннексия ли, возвращение исторических территорий, итп) и как к нему относиться. А не ждать, пока "умный дядя" в голову положит, как надо думать.
Вы должны понять, это инет - общение, тут хочешь быть кратким. Поэтому я так написала - пророссийские, проукраинские. Ориентировочно.

добавлено: 30 май 2014

....это, походу, один из ключевых моментов. Просветите, если не затруднит, и если владеете такой информацией. Многое бы сразу прояснилось.

 

Отвечу вашими же словами из ответа другому нашему собеседнику:

Различение духов - это особый дар Божий! А вы прям так сходу - возьми и научись))
"Ибо таковые лжеапостолы, лукавые делатели, принимают вид Апостолов Христовых.
И неудивительно: потому что сам сатана принимает вид Ангела света,
а потому не великое дело, если и служители его принимают вид служителей правды; но конец их будет по делам их". (2Кор.11:13-15)

"Ненавязчивое" навешивание ярлыков... = Масло в огонь. Вряд ли можно оправдать это интернет-общением....
Сугубое мнение.

Мира всем и добра от Господа!
С Праздником Вознесения Господня!
С ув.

 

Мой друг!
Все разведки мира имеют высокооплачиваемых сотрудников, которые только тем и занимаются, что изучают СМИ противника, не выходя из дома! Такая информация считается очень полезной!

Я бы назвал, но мой ответ будет относится к политике.
Есть два варианта
1)Ошибка СМИ
2) Намеренное извращение события.

Два года назад я был в г. Василькове 30 км от Киева, просто зашёл в храм КП(Я не знал) возле могилы дважды Героя Советского Союза С.В. Хохрякова, ни слова не сказал и МГНОВЕННО подвергся нападению двух работниц храма...

[QUOTE="Natasha_1, post: 99524, member: 5267". И хотелось бы с ними жить в мире. Вот что важно. Важно оставаться людьми, "держать фасон", -вот о чем я..[/QUOTE]
Двумя руками "за"

 

опять политика. ну вы ребята даёте.

 

.....эмоции, эмоции....Эмоциональное отношение редко бывает объективным.
.....достаточно внимательно и беспристрастно читать обсуждения в ветке, и многие недоразумения исчезнут. Вопрос с употреблением терминов был поднят не мной. Это про флуд. Раз.
За всех людей, пусть даже проживающих с тобой в одной области или районе, - расписываться тоже не стоит. Два.
Какие вопросы следует открыть, какие закрыть - решает модератор. Три.

добавлено: 30 май 2014

Сходу редко кто чему-то способен научиться, но это вовсе не значит, что не нужно и начинать. Хотя, как говорил Бертран Рассел:"...за ширмой… многие люди предпочитают умереть, чем начать думать. Обычно им это удаётся."
Или вы предлагаете миссию различения добра и зла возложить на отдельных людей, которым остальные будут заглядывать в рот? По-моему, уже проходили это при советах. Хотелось бы, безусловно, чтобы в обществе были авторитеты, чьи слова имели бы вес, к кому бы прислушивались...Но есть ли такие фигуры, объединяющие и ведущие народ, в нашей стране? ....Спаси мя, Господи, яко оскуде преподобный...

добавлено: 30 май 2014

...хорошо, учту - в отношении Вас. С другой стороны, других пользователей (и меня тоже) скорее утомляет много воды в сообщениях, за которой теряется смысл.

Удивляет Ваше замечание про масло в огонь. Здесь все же форум людей, называющих себя верующими. А таковые должны сдерживать себя, как минимум. Не опускаться до базара и спокойно воспринимать противоположные т.з.
Вот, еще нашла у Рассела,тоже мне нравится: "Наши эмоции обратно пропорциональны нашим знаниям: чем меньше мы знаем, тем больше распаляемся."
Спасибо за поздравления.

 

...у меня сегодня день Бертрана Рассела, вот тоже про это цитата: "В наших школах не учат самому главному — искусству читать газеты".
Охотно верю, что спецслужбы изучают содержимое СМИ других государств. Но именно - изучают, декодируют, анализируют и сопоставляют с другими источниками. Только так. Не принимая всего на веру. Читая между строк, хорошо зная кухню. Тут был один модератор, Серж, который писал, что ему хорошо знакома кухня киноиндустрии - как из одного исходного материала (данных) можно слепить два фильма с противоположной подачей одних и тех же фактов. Легко. Хорошо, что Серж такие вещи понимает. Еще, может, несколько человек это осознают. Спецслужбы это осознают хорошо. А многие воспринимают информацию в СМИ бескритично, и в этом смысле СМИ приносят большой вред.
Вобщем, прав был проф. Преображенский про советские газеты. Ничего с тех пор не изменилось.

добавлено: 30 май 2014

....имеет, конечно. Отец Rev. Vlad считает, (постараюсь сжато, возможно, он поправит) что думать самому - вредно. В том числе о последних событиях.
У меня противоположная т.з. Рассела цитирую, потому что вообще уважаю математиков и физиков. У них мало эмоций и много логики. Цитата про то, что многие люди скорее бы предпочли умереть, чем начать думать - одна из моих любимых по жизни.
Вобщем, это технические вопросы по способу ведения дискуссии.

 

...а почему претензии ко мне, а не к отцам? Спецслужбы - были упомянуты первый раз не мной. Под вопрос было поставлено использование мною определенной терминологии (термин аннексия) - опять же не мною. А мне кажется невежливым не ответить отцам - о. Леониду и о. Rev.Vlad.
Тут после моего поста №150 было написано уже 20 других, из них, возможно, только посты № 151, 152 и 160 были по теме. Остальные -нет. Как, впрочем, и до того. Посмотрите пост 147, например. Он с темой связан? Похоже, у вас просто предвзятое отношение.
и так, ПыСы - спецслужбы, они всегда причем, они такие.....

 

Учат! Геннадий Хазанов в 70-е годы прошлого века на вопрос: "Читаете ли вы газеты, отвечал: "Читаю, сколько смогу оторвать!" (Тогда мягкие рулончики в дефиците были...)

 

Сергей, а можно я в оффтопах спрошу, а? Все же про Бертрана Рассела непонятно. Я совсем не его поклонница, хотя его "История западной философии" в свое время отчасти способствовала моему желанию подробнее присмотреться к христианству, но причина нежелания видеть его цитаты, которые не пропагандируют антиклерикализм, непонятны. Надеюсь, что мои слова не будут восприняты как критика действий модерации...

 

Спасибо.

 

Это кто разворовал?
Порошенко, Яценюк?
Самого главного вора, против которого и собрался майдан, приютила Россия.
А новые власти людей любят, а не убивают. Они убивают террористов, которые захватили в заложники целый регион.
Я вот никогда не пойму - для чего террористы взяли в руки оружие?

добавлено: 26 июн 2014

И не спорю. Зарабатывают отлично. И я отлично зарабатываю на сотрудничестве с российскими компаниями.
Но вот переехать жить в Россию в страшном сне не приснится ни мне, ни финнам.

 

Про то, как Ваши власти людей любят, расскажите жителям Донбасса. Я хотела это знать, и нашла таких людей на этом форуме. Если Вы хотите знать правду, то тоже найдете их. А если не хотите, то конечно новые власти любят людей.
А фины живут у нас в Петербурге. Хельсинки - просто провинция. Сенатская площадь Хельсинки плоская картинка нашего Марсова поля.

А тех, кого Вы называете террористами, дома свои защищают. Об это Вы тоже можете спросить форумчан и они расскажут, как люди далекие от политики после обстрела их городов, всем мужским население записывались в ополченцы. Они расскажут Вам хоронят малолетних ополченцев, младенце -ополченцев, женщин - ополченцев. У нас 400 тысяч бежавших от любящей власти террористов. Вы христианин, ради спасения своей души поговорите с этими людьми..