Нужны ли мирские знания и навыки в церковной деятельности?!

Нужны ли мирские знания и навыки в церковной деятельности?!

Есть мнение, что никакие мирские знания (особенно современные научные по маркетингу, менеджменту, или психология, например) в жизни Церкви не только не помогут, но и станут препятствием, потому что противостоят Евангельской и святоотеческой традициям. Неужели именно так?!

 

Вот говорите мне что хотите, цитируйте Филипа Котлера и Ко, - но маркетинг, - это не наука. Называть маркетинг и менеджемент наукой - это оскорблять физику, астрономию, химию, биологию, итп. С психологией большой знак вопроса, но-таки да, это -наука.
С учетом этой маленькой поправки, да, - знания нужны. Нужно знать, чему учит, например, маркетинг. Основные термины и положения. Но разделять маркетинговый подход к людям как потребителям, которым нужно втюхать как можно больше товаров, - это-таки противиречит христианским взглядам. Это наука общества потребления. Главная идея общества потребления - приобретать вещи, чтобы обслуживать другие вещи, чтобы получать удовольствие от обладания вещами, итп. Тупиковая идея. Когда-то вычитала красивую фразу: "Устремления человеческого духа - бесконечны. Если эти устремления фиксируются на конечных вещах (т.е., на материальном) - человек не будет счастлив." На самом деле человек может довольствоваться малым. Сбыт нужен для производителей, но никак не для нашего спасения.
В маркетинге обладание - возводится в ранг ценности. Т.е. дилемма "иметь или быть" решена в пользу первого.
Т.е. - иметь общее представление о маркетинге - стоит. Но и только. Практиковать - не представляется возможным.
У меня встречный вопрос - какие маркетинговые ходы можно применить в церковной деятельности? Маркетинг возможен только в торговой, предпринимательской деятельности. Возможно, в искусстве, в некотором роде. В жизни церкви? Возможно, не совсем поняла вопрос.

 

Это мнение абсолютно не соответствует Учению Церкви и не соответствует церковной практике!
Например От людей, имеющие два образования: светское и духовное, я ни разу не слышал и не читал, чтобы светское образование им мешало в духовной жизни! А вот обратное слышал и читал, и то и другое образование верующие используют в своей личной духовной жизни и церковной практике!

 

Да, вы правы, Отче. Но, где та грань, за которой светское образование начинает "мешать" в Церкви, или противоречить духу святоотеческому?!
А вот еще: и почему, на ваш взгляд, некоторым людям без светского "выша", - в том числе и с высшим богословским образованием, - кажется часто недопустимым воцерковление современных наук (хотя бы тех, что перечислены выше)?!

 

Со многим вами написанным соглашусь. И в то же время...
Приведу по вашему вопросу конкретный пример. Маркетинговые ходы, это - по сути - определенная логика действий. Так вот, можно ли эту логику действий адаптировать, скажем для - нет, не для церковного бизнеса - для миссионерства?!

 

Это только один из примеров. Автор-"богослов" в своей статье занимается передергиванием фактов и откровенной ложью. Это, конечно, не очень хорошо. Но, главное проблема не в этом.
Самое страшное то, что автор, обладая высоким богословским слогом, смутил достаточное количество своих слушателей и читателей. К сожалению, только достаточно богословски-подкованный читатель сможет различить подмену понятий и передергивание фактов.
Опять же - это только один из примеров. А суть их в том, что люди занимаются таким себе изощренным самопиаром. Вспомните, сонм защитившихся богословов по теме а-ля "А прав ли Кураев?!" или "А согласно ли с Церковью говорит проф. Осипов" и т.п.

 

ребята, Церковь - это общность верующих, а не синдикат. будь святым маркетологом вот и всё. занимайся миссионерством сидя с планшетом в туалете, не отходя от своей основной работы - вот это будет святость.

 

Мне нравятся слова митрополита Сурожского Антония, который говорил о творческих людях, что когда художник начинает делать из своего творчества иллюстрацию своей веры, как правило, это становится халтурой. "Не бойся, художник, твори и твоя вера и твое состояние будет в том, что ты делаешь"
Мне кажется, что это можно отнести к любому роду деятельности. Делать и все, и твоя душа будет в том, что ты делаешь

 

Вот прямо в яблочко, снимаю перед Вами шляпу )

 

Там где начинается грех.

Может они заочно духовное образование получали? В нашей заочной группе в семинарии (начинали 1-й курс более 40 человек) было несколько очень слабеньких учеников.

-

Тут мне не совсем понятно...Что значит воцерковление наук?

добавлено: 28 май 2014

А может пусть над этим сам специалист маркетинга голову ломает?

добавлено: 28 май 2014

Наташенька, любовь моя во Христе! Ну не так активно нападаем....
Пришёл новичёк...Человек серьёзный! Всеукраинское молодежное движение Ф.О.М.А | I Православный Форум Украины
Вы, Наташа, ведь тоже когда-то были новичком?!

добавлено: 28 май 2014

Это Вы про кого?

 

1) Нет. Образование было получено на стационаре.
2) "Воцерковление наук" - адаптация некоторых светских методик в тех, или иных сферах церковной жизни (более всего это относится к внебогослужебной жизни епархий, приходов, братств, молодёжек и т.п.).
3) Ну, может...
4) А там в имени цитаты вложена ссылка - Технологии без правил (но, это только один из примеров, с которым лично мне пришлось столкнуться)

 

Мне кажется, что людям не нравится менять себя целиком, а нравятся готовые рецепты. Возьми то, сделай это и будет результат. А результата нормального не может быть, если не начинать с себя, или не любить людей, а просто делать дело. Впрочем это относится к любой деятельности в церкви, и к нашему духовному состоянию в принципе.
Можно передать навык, но нельзя научить любить.

 

С первым вообще согласен полностью!

А вот со вторым... Если "любовь" рассматривать как некое психическое состояние, тогда, возможно, вы окажетесь правы. И в то же время...
В контексте Православия любовь всё больше "слышится", как некая и даже вполне конкретная деятельность. Таким образом, - ну, коли уж это деятельность, - значит ей (любви) тоже можно... научить! Т.е., так сказать. сформировать навык ЛЮБВИ?!
Логика, однако.

 

Я просто имел в виду, что любовь это ТАЙНА. В конечном счете, такой навык не передается повторением )

 

Принимается отчасти!
Любой навык в начале - повторение, затем - опыт. А опыт, в свою очередь, может быть только личным!..
Сугубое мнение.

 

В Свщ. Писании сказано:

1) "Любовь не делает ближнему зла; итак любовь есть исполнение закона" (Рим.13:10)

2) "Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится,

не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла,
не радуется неправде, а сорадуется истине;
все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.
Любовь никогда не перестает... (1Кор.13:4-8)
​

Из вышеприведенных отрывков обнаруживаем, что любовь определяется исключительно критериями... ДЕЙСТВИЯ! Таким образом, деятельная часть - как и любая деятельная часть чего угодно, - подлежит мультиплицированию или повторению, а значит может быть усвояема как некий навык.

В силу же уникальности человеческой природы каждого из нас, она - ЛЮБОВЬ, как навык, - приобретает и свои уникальные черты, становится ТАЙНОЙ, ибо в формировании её уникальности принимают непосредственное участие Божественные энергии ЛЮБВИ. Дух Святый находит Себе жилище в сердце милующем и любящем, от того и бытие такого человека (сподобившегося стать обиталищем Самого Бога) становится тайной для окружающих, но отнюдь не для единодушных!..

Сугубое мнение.

 

А если вернуться к предложенной изначально теме, но уже в контексте вышесказанного, неизбежно приходим к некоторым интересным выводам.

1) Поскольку Любовь всегда деятельна, то, соответственно, эту деятельность каждый из нас (так или иначе) осуществляет основываясь на:

- личном опыте;
- личных знаниях;
- личных переживаниях.​

Что из вышеперечисленного доступно (в смысле полного совпадения) как одному человеку, так и целому сообществу людей?! Только - ЗНАНИЯ (как продукт научных исследований, еще не усвоенные на личностном уровне)! Опыт и переживания могут только быть схожими, но отнюдь не идентичными, т.е. они всегда будут оставаться уникальными.

2) Раз так, то обобщенные и проверенные опытно знания можно сформировать в некую методологию, на основании которой, в свою очередь, разработать ряд общеприменимых методик.

Пример - Дома Трудолюбия (ДТ), учрежденные св.прав. Иоанном Кронштадтским.
Как вы думаете, обладая этим опытом (устроения Домов Трудолюбия), сопереживая в первую очередь конечному результату (цель, суть и смысл существования ДТ, задачи, перед ним поставленные), мог ли нам сегодняшним Отец Иоанн проанализировать и обобщить все это в некие знания (как, зачем, каким образом, что, при каких условиях и т.д.) и научить нас созидать хотя бы нечто отдаленно напоминающее его попечения и труды?! Ответ на мой взгляд очевиден.

3) Поскольку очевидна возможность систематизации опыта дел милосердия (и любви), его анализа, его копирования и т.п., то априори выявляется возможность его качественного и количественного изучения, т.е. - применения научного подхода.

4) Большинство наук в описании философии своих процессов схожи, а значит - смежность с другими науками, их пересечение и кооперация - возможна!

5) Есть одно большое "НО!"
Знания так и останутся знаниями, если в них будет отсутствовать принцип Божественной Любви - принцип жертвенного служения!

"Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих" (Иоан.15:13)

Всем - мира и спасения от Господа!
С ув.

 

Т.е.Вы хотите узнать мнение об этой статье и её авторе?

добавлено: 29 май 2014

Это тоже про автора выше приведённой статьи?

 

С Праздником!
На самом деле, через ссылку на ту статью, в лице её автора всего лишь привел пример человека с образованием (с богословским в т.ч.), который экстраполировал свой личный печальный опыт на выводы не в пользу применения светских навыков и знаний в церковной деятельности. Причем речь идет именно о внебогослужебной деятельности: просветительская, социальная, молодёжная, миссионерская. А автор пытается доказать невозможность применения светских знаний (образования) в области... личного спасения (подразумевается духовный труд над собой), т.е. на лицо - передергивание фактов и подмена понятий.
Автор часто печатается в различных церковных изданиях, в том числе и официальных СМИ УПЦ. К его голосу прислушиваются...