Беседа о фашизме и антифашизме.

Юра, это все я, тот самый Игорь. Я сам замечаю, что во мне как бы борятся две стороны. Одна постоянно пакостит, а другая одергивает. Не удивляйся. Честно говоря думал, что такая борьба происходит в каждом, в ком Господь разбудил совесть призвав к Себе. До воцерковления этой борьбы особо в себе не замечал. У тебя разве не так?

 

Такая же напасть...

 

Юра, только не говорите, что Вы уже идете ко мне Хотя до благочестивой и непорочной христианки мне далеко.....

 

Павел, я не мистер Внимание, но хочу заметить, что тему о политике Вы начали даже раньше, чем разместили резкий, сводящийся к политике ответ в данной теме про фашизм и антифашизм. Я имею в виду очень сомнительную статью про президентские выборы в открытой Вами новой теме. Не говоря уже о странных для христианина фразах про "любить друг друга и дальше" и про покаяние, которое Вы отчего-то поставили под сомнение.
Читать все это действительно неприятно, говоря мягко. Если Вам, как Вы сказали, надо "нормально и без наездов", то и Вы ведите себя соответственно.

Совершенно верно. Мы мало отличаемся от других, кроме понимания необходимости и спасительности покаяния для грешников. Думаю, что Вас, как человека, рекомендующего другим притчу про мытаря и фарисея, это не должно удивлять.

 

Да поможет Вам Господь, Тамара!

Я открыл эту тему по наивности, я много так тем открывал. Зарекаюсь сам себе и все равно лезу...
Такие темы показательны и моя наивность добавляет все больше и больше пессимизма мне: я не верю в будущее этой страны. Если мы не хотим в малом следовать правилам на форуме, если мы не хотим исполнять законы, а свое неисполнение оправдываем их личной трактовкой, если в ответ на беззаконный майдан мы устраиваем такой же беззаконный антимайдан (обличая других, оправдываем себя)... я уже запутался в череде этих майданов и антимайданов и только усиливаем раздор - какое будущее у этой страны? Никакое....!

Почему я открыл эту тему? Потому что я боюсь! Я боюсь, что кольцо сужается и кто-то из моих самых близких может попасть под раздачу и тогда я не выдержу: я где-нибудь раздобуду оружие и пойду убивать. Тогда покажет истинное лицо мое христианство! Тогда я пропал точно! Я боюсь, что не выдержу этого искушения, если оно на меня вдруг свалится! Я этого очень боюсь... Я наивно думал, что если подниму этот вопрос, мы сможем это обсудить и как-то по-тихоньку та ненависть, которую я ощущаю физически станет реже и ... Но нет, не получается...

Название темы изменили, а зря...
И это не мои разбоки публичные с о.Леонидом как кому-то показалось - это всего лишь повод подвернулся... Это мои разборки с самим собой...

 

Это как раз попытка не стать на тот путь, который приведет к мести.

 

Нет. Я понимаю о чем говорит Юрий и разделяю его тревогу. Всякую болезнь легче предупредить, чем потом лечить. А в нашем случае болезнь уже наступила, но избежать дальнейшего ухудшения мы пока можем. По крайней мере в своей песочнице.

 

Мне тоже понятен мотив Юры. Особенно учитывая его биографию, о которой он вкратце упоминал на форуме.
Еще одна хорошая (очень длинная, правда, но оно того стоит) статья по теме: "Просите мира Украине"
Я понимаю, что там, где стреляют, быть может уже не до теоретического обсуждения нравственных вопросов, поэтому прошу простить, если моя попытка сделать рекламу статье отца Игоря кого-то заденет.

 

Хорошая статья. Спасибо.

 

Стартер против закрытия этой темы, если это имеет какое-то значение. А шобы модераторы не теряли навыков, а то совсем зачахли. А о политике активизировались антифашисты в теме про переход власти в УПЦ... это так если, что. Но они пытаются неумело маскироваться.

Теперь немножко по теме.

Оксана хорошую статью о.Игоря порекомендовала.
Пост Игоря прочитать успел (я удивляюсь себе, как я во время успеваю заходить). Пост был очень хороший, хотя вначале я вспыхнул, он кое в чем перекликается со статьей о.Игоря. Но вынужден признать, что там все-таки было много чего, что антифашистов могло бы вывести из себя. Поэтому считаю санкцию оправданной.

Есть еще один момент, о котором я хотел бы сказать пару слов и который затрагивался в какой-то теме, где мне сказали, что так или иначе выбор мне придется делать - "типа между двух стульев не усидеть", я даже и тему так хотел назвать, но думаю в концепцию этой темы впишется. Мысли будут пересекаться как со статьей о.Игоря, так и просто Игоря. Но без оттенков политики - буду стараться изо всех сил. Будет намного короче чем двух упомянутых выше авторов...

Ну а о новостях! А есть смысл? Все же и так лазят по сети...

добавлено: 29 май 2014

Так вот о двух стульях.
В статье о.Игоря, которую рекомендовала Оксана, красной линией проходит, что правду нет не у одной сторон коннфликта (а Истины тем паче!) и у каждого своя правда. Мне не нужна какая-то своя правда, я хочу быть с Истиной! Поэтому я и не хочу принимать чью-либо сторону не смотря ни на что: даже на то, если как мне кажется одна сторона на мой взгляд выглядит более "привлекательно". Если есть лукавство или ложь, я называю это своими именами и не приемлю это. Я хочу быть со Христом и для меня страшно предавать Его, а не какой-то надуманный "идеал". Поэтому я не хочу сидеть на двух стульях.
"Показная моя нейтральность" исходит из следующего: при всех моей нелюбви к государство и лукавстве государственных деятелей я вынужден с этим лукавым государством сосуществовать и терпеть его, поскольку я продолжаю пытаться работать и платить налоги, из которых в том числе оплачивается пенсия моих и Ваших родителей и других бабушек и дедушек. И в этом я честен. Но это не означает, что одобряю его действия. Вы же, если честны и уже приняли чью-то сторону, должны ее четко придерживаться и если Вы работаете и платите налоги, но встали на сторону другой стороны однозначно, по идее должны прекратить платить налоги и поддерживать таким образом преступный режим - в этом будет Ваша честность, но и должны осознавать всю ответственность Вашего поступка.
Поэтому мне кажется, быть честным перед собой для начала - это начало попытки оставаться со Христом.
Я вижу многое преступное (полагаю - не все), что делает государство и его действия мне не нравятся (дабы не вдаваться в политику, не буду детализировать), но для меня не может быть симпатичной (как минимум) и та сторона, некоторые лидеры которой имеют клички "абвер" и "бес" и у меня вызывает недоумение как с такими "именами" можно себя позиционировать борцами с нацизмом и фашизмом и защитниками православия.

А память о ЕВАНГЕЛЬСКИХ ЗАПОВЕДЯХ БЛАЖЕНСТВ - хороша, но смею выразить свое скудное мнение, что ее невозможно применять на свое усмотрение только к одной стороне. И поэтому мне не нравится для начала безоглядное вешание друг на друга ярлыков фашистов.

 

Хорошо, считайте, что меня Вы убедили в своей "нейтральноси", "непредвзятости", "миротворчести", несмотря на явно недружелюбный тон в отношении к некоторым лицам. Правда , слегка непоняла притензии, относительно моего гражданского долга по уплате налогов в бюджет.
И осталось еще одно "НО", какое ВСЕ ЭТО имеет отношение ко Христу, если у Вас своя правда и свои выводы, такие же далекие от Истины, как и у других? Може не там ищите? Вопрос риторический. Отвечать мне не нужно, иначе мы так и будем ходить по кругу и ничего кроме осуждения друг-друга не добьемся.
P.S Хочу лишь напомнить, что тему открыли Вы и ярлык себе навесили Вы.

 

Я хотела бы открыть тему о Донецке, есть что сказать, каждый день держу руку на пульсе событий. Но, передумала. Что это даст?

Сейчас очень тяжело- мне, моему мужу, который недавно первый раз причастился и вникает сейчас что к чему, который испытывает чувства, подобные чувствам Юрия, который хотел бы быть с ополченцами-земляками, но есть мы, за которых он в ответе. Это колоссальный напряг- когда в тебе борются 2 чувства- ответственность перед семьей и ответственность перед людьми и землей, на которой ты родился.
У меня в Донецке родные, друзья, очень много людей, которым каждый день нужна помощь. Недавно всем миром собирали деньги на питание грудничков (!) для детского дома, где живут детки- отказники. Наши политики забыли, что есть и такие граждане.
В своем ЖЖ я сделала запись, в которой попросила фрэндов о молитвенной помощи.
Скопирую и сюда:
....
В Донецке началась зачистка. В некоторых районах города, на окраине реально страшно находиться. В домах выбиты стекла, люди в подвалах. Мать с 4-мя маленькими детьми не может уехать в другой район, всем миром искали того, кто согласится ее вывезти (службы такси не посылают машины в тот район)
Дорогие мои друзья, помолитесь за детей, женщин, мужчин, стариков Донецка и области.