Киевский и Московский патриархат есть ли разница?.

Т.е. если так то можно и мне это сделать (провозгласить себя патриархом,. поотбирать у кого нить храмы), ведь у меня нет сана но нет и анафемы, ну а если её получу, то тогда и буду объединяться с канонической Церковью и буду третьим патриархом, к примеру Полтавским. Вот к какому выводу мы приходим.

 

Сергей,

Здравствуйте все. В основе любой эмоциональности лежит ложь. Правду не надо защищать - она ПРАВДА. Мы люди решаем, где благодать.
Первое послание к Коринфянам святого апостола Павла "...если между вами зависть, споры и разногласия, то не плотские ли вы? и не по человеческому ли обычаю поступаете?
4Ибо когда один говорит: "я Павлов", а другой: "я Аполлосов", то не плотские ли вы?

5Кто Павел? кто Аполлос? Они только служители, через которых вы уверовали, и притом поскольку каждому дал Господь.

6Я насадил, Аполлос поливал, но возрастил Бог. "
Мы все здесь веруем в Христа, что нас разделяет? Я пишу, что знаю, мне интересно изучать то, что я люблю. Я поняла такую вещь, что изучаешь только то, что любишь. А, если все вокруг враги, то что-то с нашей верой не то.

 

Я подумала. Вот Господь "двигает" события и у Него есть Свое видение и Он творит то, что Сам хочет. А мы кричим: "я прав, нет это я прав, а у меня самая, самая правдивая правда" Буква убивает, Дух животворит. Мы только созерцатели и Его помощники, а мы по дороге к Его цели хотим переругаться. Я уже писала, что Московский Патриархат не был призван 141 год и что? Люди не признавали. Разве Христос разделился. Вы к кому ходите? К Филарету, Кириллу или к Христу? Это все пройдем, обязательно пройдет, все станет на свои места и будут новые темы . )))) Я на этом форуму поняла почему войны на религиозной теме самые жестокие. ))))))

 

Всем советую прочитать книгу----------------------------
Мы любим Украины и в этом мы едины. Она историк, книжечка очень маленькая, но многое становиться понятным. Христос Воскрес!!!!!!

***модераторское***
Ссылка на раскольническую литературу удалена.
Первое предупреждение.

 

Жуткое перевирание истории.
Никакого Киевского Патриархата никогда не было - была Киевская Митрополия Вселенского Патриахата.
В 1448 году Москва отказалась от общения с Константинополем не потому, что она захотела самостоятельности, а потому что Константинополь предал православную веру, подписав унию с католиками. В последующие годы при Геннадии Схоларии общение возобновилось, но Митрополитов с тех пор на Руси выбирали самостоятельно, Константинополь это право признавал, и поминал на Литургии, но не признавал право автокефалии, продолжая считать Русь своей канонической территторией, пока за крупную взятку от Бориса Годунова не узаконил статус кво.
Никакого канонического правила "отдельное государство - отдельная церковь" не существует, это домыслы.

 

Следуя советам некоторых модераторов, почитал тут на досуге "Царковное право" В.А. Цыпина...
"Вселенская Церковь состоит из отдельных поместных Церквей. Поместные Церкви в свою очередь включают в себя епископии (епархии), а епархии — приходы. Существуют и иные единицы административно-территориального деления Церкви: автономные церкви, экзархаты, митрополичьи округа. Такая структура Церкви сложилась в течение первых столетий ее истории, и с тех пор в основе своей она остается неизменной.

Административное деление Церкви строится на территориальном, а не национальном принципе. (Тут как-то душком нехорошим от концепции "Русского мира" повеяло... - коммент. мой). В нормальных условиях православные христиане любой национальности, проживающие на одной территории, составляют один приход и окормляются одним епархиальным епископом, ибо, по слову апостола Павла, во Христе "Нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного" (Колосс. 3:11). Как сказано, правда, в 34 Апостольском правиле, "епископам всякаго народа подобает знати первого в них…" — однако, исторический контекст совершенно однозначно говорит о том, что под "народом" в каноне подразумевается территория, занятая тем или иным народом. Провинции Римской империи составили земли, населенные племенами, подвергшимися впоследствии эллинизации или латинизации, в названиях провинций сохранилась память о населявших их некогда народах: Дакия, Галатия, Фракия, Нумидия.

В своем территориальном размежевании поместные Церкви сообразуются с политико-административным делением, с государственными и административными границами. (Пункт, по которому РПЦ отстаивала право Сербии и Болгарии на автокефалию от Константинопольского Патриархата, но совершенно не принимаемый во внимание по отношению к Украине). Помимо очевидных удобств, этот принцип находит косвенное обоснование в самих канонах. Так, 38-е правило Трулльского Собора гласит: "Аще царскою властию вновь устроен или впредь устроен, будет град, то гражданским и земским распределениям да следует и распределение церковных дел".

 

Old_Pilot, в вас кипит дух самостийности, что в ногу с национальной политикой Украины, но не в духе христианства. Весь православный мир стремится к единству во Христе Иисусе и истине и не болеет вопросами собственности, что происходит у католиков и у Филарета. У нас глава церкви Христос. В УПЦ КП Филарет, как и у католиков папа.

 

Вот фотография - со всем известных похорон. Не отвлекаясь на политику и тд. - на ваш взгляд, о ком молится эта церковь? О прежней армии или уже о новой?

 

Я не знаю всем известные похороны и фото в первый раз вижу.

 

Алешина СВетлана, развивая вашу мысль, помимо того, что вы написали, чтобы повысить уровень самостийности нашей страны:
1. Нужно запретить римокатоликов - не понятно о ком вообще молятся (подмочили они репутацию на протяжении истории). Должны передать храмы греко-католикам.
2. Греко-католики должны отречься открыто от папы и признать Филарета.
3. Автокефалы должны объединится с Филаретом и официально уточнить - о какой армии они молятся.
4. Запретить протестанские церкви которые получают средства из-за границы (иностранные агенты).
5. Запретить саентологов - у них вообще своя армия...

Без этих средств считать армию необороноспособной.

 

Да и какая разница, кто) По сути ответте))

 

В 1448 году Москва отказалась от общения с Константинополем
Это факт
не потому, что она захотела самостоятельности, а потому что Константинополь предал православную веру, подписав унию с католиками.
Это интерпретация одной стороны. Я просто хочу сказать, чтоб исполнить заповедь: любить Бога всем разумением, нужно это разумение иногда ставить под сомнение. Я доверяю книгам Шмемана и когда узнала отношение Осипова к нему, сделала свои выводы. Это мой выбор. Я предлагаю книгу, а она оказывается раскольнической, почему за человека кто то решает, что ему читать. Высшее право человека данное Господом - это свобода выбора. Александр Мень очень много читал эзотерической литературы (Блаватсккую, Рерих), Лука (Войно-Ясенецкий) пишет об элементарных частицах. Как можно развивать сознание, если вообще не слышать оппонента. Бог хочет быть познаваемым, а для этого нужно ставить под сомнения свои вчерашние взгляды. "Не читайте советских газет перед И — боже вас сохрани — не читайте до обеда советских газет.
- Гм… Да ведь других нет." Есть.

 

Уважаемый. Никто или Некто. Это ваша логика. Не надо развивать чужие мысли.

 

Уважаемый, сначала вы пишите всем известные, а потом какая разница...???

 

Светлана, ответ на вопрос, кто анафематствовал Филарета, я уже давал выше. Филарета анафематствовала ЦЕРКОВЬ, и всё, аминь, он никто, даже не христианин, и вопрос закрыт.
Потом Вы приводите здесь цитату апостола, а ведь она обличает именно самозванца Филарета. Да именно его, именно он разделил Церковь по национальностям " мы украинские, а те русские" зачем надо УПЦ КП если во Христе нет национальностей? Вот и задайте этот вопрос киевскому патриархату ведь они считают нас МП врагами (москальской церковью, ворожею церковью) Вам нужно беседовать с КП, пусть они откажутся от национальных идей и возвращаются в Церковь, чрез покаяние, а мы их ждём, простим не сомневайтесь.

 

Как это? Вас вдруг не волнует о ком молятся церкви на Украине? Слив защитан!

Политика запрещена - зачем мне предупреждение или бан от модератора?

 

Почему этот форум никогда не станет действительно дискуссионным форумом. Потому что, как я уже писал выше, здесь существуют два мнения: мнения модераторов и неправильное. Потому что, когда им выгодно, они не блокируют сообщения и ссылки на другие сайты и статьи, даже порочащие Православие, когда же не выгодно - удаляют незамедлительно.

Да уж, можно было бы поспорить с Вами, но не буду. И знаете, почему? Если сейчас начну приводить примеры "боления" вопросами собственности и, мягко говоря, недостойного звания пастыря Церкви (посмотрите интернет, там полно видеофактов) нынешних иерархов РПЦ и УПЦ МП, то волей-неволей буду очернять их. Чего делать категорически не хочу! Потому что наряду с этими фактами, я знаю этих людей и с другой стороны, знаю их работу на благо Церкви и заботу о ней. А кто из нас без греха? Кто сейчас вспоминает о заслугах Филарета на Киевской кафедре? А я вот мало знаю служителей Церкви, которые ТОГДА столько бы поработали для нее. Вот за всеми этими диалогами и нападками на меня, теряется суть вопроса, на который я хочу (для себя) получить ответ: почему РПЦ проводит политику (иначе-то и не скажешь) "двойных стандартов"? Почему в одном случае она поступает так, а в другом - иначе? Почему такая лояльность к автокефалам, когда центробежные процессы не касаются ее и нетерпимость в случае с КП? Почему на этом форуме модераторы меня угрожают забанить только за попытку, скажем так, толерантно отзываться о сторонниках УПЦ КП, а какому-то "Serg фотогуру" в соседней теме, где он открыто заявляет, что УПЦ МП и КП - православные, никто даже не пытается сделать замечание? Почему ссылки на сектантские сайты, открыто порочащие Православие (см. ту же тему) висят до сих пор, а вчерашняя ссылка Светланы уже заблокирована? Почему здесь представители т.н. "политического православия", осужденного, кстати УПЦ МП, нашли прибежище, говорят оскорбительные слова на действующих иерархов УПЦ МП, многих из которых я знаю лично и модераторы позволяют им это делать? Почему модераторы ко мне, имеющем два высших светских образования и практически высшее духовное, не имея аргументов для ответа на мои вопросы, позволяют обращаться тоном: "Запомните..." то-то и то-то и советуют изучать историю и церковное право? Да что мне запоминать или не запоминать и что мне изучать, решают мои преподаватели, а не эти "модеры". Нет, ребята, я уже уходил отсюда, но вернулся, так как мне на почту продолжают приходить сообщения с этого форума и я не мог промолчать на сообщение Светланы. Я абсолютно согласен с ней и и далее буду молиться за мою "страну, власти и воинство ея" и воссоединение Церкви, но без оскорблений и унижений (на основе канонического права, если кому-то из вас угодно). А вам всем я желаю здоровья и Божьего благословения. И любви. К ближнему. Прощайте.

 

Модераторы резковаты, это да. Но вижу причину в том что их мало, и они просто не успевают везде. Когда их станет побольше, и будет сообщество модераторов, конролирующее друг-друга, все будет тип-топ. Форум в процессе развития. В целом с вами согласен, но я оптимист

 

Честно сказать нечего. Я просто высказываю свое мнение, потому что это православный сайт и не обозначено, что это конкретно сайт МП. Я думаю, что когда разводятся муж с женой и муж рассказывает о том, что его жена "такая разтакая", и все рассуждают с этих позиций, то это НЕПРАВДА, потому что правда наполовину - это ложь. Мы живем в Украине и мы должны вылушать и ее. Если мы научимся без анафемы решать "национальные идеи" - это дорогого стоит, а кричать 23 года одно и тоже... Ну, так Господь управил, что есть национальности, что бы мы- люди учились принимать и договариваться между собою, наша задача моя и твоя найти выход, если я с тобой буду говорить по принципу : ты умный, я нет, я с этим согласна, но контакта не будет. Ты веришь в Христа и я. Ты правда думаешь, что я обделена благодатью? Помолись обо мне. Это ответ Сергею. С уважением.