Антихрист уже близко...

Я смотрю Вас не больно-то эти громы пугают...

 

Имеет право на существование, но она не лучшая из возможных.

 

Кто из святых Отцов такому учил? Никто!

Осуждать не смеем, но смеем указать, что он неправ!

Не нужно приводить примеры. Простецы, которым Господь открывал Свою волю смиренные и послушные.

 

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++...++++++...

 

Помню.

Тут такое дело
В таинстве хиротонии священник получает способности для своего служения, в том числе зрение свойств души....(Нет, не в полной степени, но в достаточной!)
В 90% случаев (И более 90%) как раз и имеет место-то, что Вы написали: "гордыню, и осуждение, и самомнение." а остальное всё, чаще всего, просто громкие слова для самооправдания...
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Я так понял у Вас, Наташа, нет ИНН, нет паспорта нового образца и продукты со штрихкодом Вы не потребляете?

 

Это как?

1. "...и врата ада не одолеют Её". То есть Церковь будет до конца. Аминь.
2. Но ответь, пожалуйста, так ли Ей все сатанинские ухищрения по барабану, если "восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных"? Добавь сюда явную параллель, между тем, что при отсутствии чипа человек не сможет быть полноценным членом общества и между словами: "никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет это начертание, или имя зверя, или число имени его." И ты увидишь, что опасения некоторых людей вовсе не на пустом месте возникают.


Абсолютное безразличие это тоже своего рода перегиб. Даже Синод по поводу "цифровых документов" своё мнение составил - мнение РПЦ. Держут руку на пульсе, им не "по барабану".

 

Отец, мне всегда очень неудобно было со священниками спорить. Когда какой-то священник говорит что-то, с чем я не соглашаюсь, то обычно просто отхожу в сторонку и молчу.
У меня есть что ответить на каждый буквально пункт и этого Вашего комментария, и последующих. Но я не буду этого делать. Просто из уважения к Вашему сану. Добавлю только, что мне, в ходе моей жизни, поездок, как в Украине, так и в России - довелось встречаться и со священниками, и с иеромонахами, и с архимандритами - которые укрепили меня именно в тех убеждениях, о которых я писала выше. Ряд священников благословляет своих верных учавствовать в Крестных ходах и молитвенных стояниях - против введения новых форм учета. По благословению в Украине годами продолжалось молитвенное стояние у стен Верховной Рады - в любую погоду, в дождь, мороз и снег. Еще раньше был храм, обустроенный в палатке, в котором постоянно молился батюшка. Киевляне, я думаю, знаю, о чем я. Года два назад эту палатку разгромили силовики. Ряд священников сами берут участие в таких ходах - и низкий поклон им за это. Добавлю, что позиция греческого духовенства и священноначалия в этом вопросе тоже намного более ярко выраженная и конкретная, чем у нашего. Никто не должен принимать электронной карты - голос элладской Церкви | Православный Родительский комитет Совесть То же самое в Молдове. Православные верующие Молдовы вышли на защиту своих прав | Православный Родительский комитет Совесть
Позицию нашего Синода я бы по простому назвала "и вашим, и нашим". Нет ни одного документа Синода РПЦ, - где прямо говорится, что новые формы учета - опасны, в то же время ни в одном официальном документе Синода напрямую не сказано, что брать новые паспорта, электронные карты и пр. - благословляется.
Ну а позиция очень многих священников в Украине такова, - на вопросы своих верных они говорят: "Я не брал, а вы как хотите". И каждый решает для себя сам.
Насчет меня - живу в Украине, у нас пока еще паспорта не меняли, что хорошо. ИНН у меня нет, (чего себе в особую заслугу ни в коей мере не вменяю и не смею осуждать тех, у кого он есть). У моих подруг тоже нет ИНН. Одна была вынуждена оставить работу из-за этого. Пока еще у меня на работе проблем по поводу отсутствия номера не возникало. Но у меня не обычная государственная работа, может, поэтому. Сейчас ИНН начали требовать буквально везде (раньше такого не было) - при устройстве на работу, при открытии заграничной визы, при заключении договора в газовой конторе, в водоканале. К тому же, везде сейчас требуют подписывать согласие на обработку персональных данных. Идет формирование единой базы даных - того самого досье на каждого. Хотя в законе четко прописано - что это согласие должно быть добровольным.
Продукты, действительно, стараюсь покупать на рынке, чтобы не было штрихкодов. Конечно, полностью этого достичь не удается. Знаю, что и в некоторых монастырях так монахи поступают - специально едут на рынок, не скупаются в магазинах. Возможно, это глупо, не буду спорить.
Милостью Божией еще на год отодвинулось в Украине формирование Единого Демреестра - против введения которого, кстати, выступали не только верующие, но и далекие от православных заскоков правозащитники (из Хельсинской группы, например), поскольку содержащиеся в нем положения нарушают конституционные права граждан. Возможно Вы, в России, не совсем понимаете наших реалий. Но я вроде слышала, что и в России проект с введением УЭК провалился. Это же хорошо.
На сем я разговоры на тему документов прекращаю. Простите еще раз.

 

Эх раз, еще раз, еще много-много раз!

 

В Конституции четко прописано это право "Каждый имеет право на свободу мировоззрения и вероисповедания" - статья 35 Конст. Украины.
По-моему, наши споры частично возникают из того, что Вы все же исходите из российских реалий, я -из украинских. Раз. И второе - документы Синода РПЦ сформулированы так витиевато, что каждый их может толковать и в свою пользу, и наоборот. Про всю техническую сторону вопроса - может ли государство осуществлять контроль старыми формами учета, или нет, и какова истинная цель введения этих новых форм учета - на эту тему в Украине уже было проведено несколько круглых столов с участием священства, политиков, экспертов по налогообложению и законодательству. Вот, например Круглый стол “Биометрические паспорта в контексте национальной безопасности Украины” | Православный Родительский комитет Совесть Были и другие. Был выпущен ряд брошюр, с практическими рекомендациями о том, как отстаивать свои права людям, живущим без ИНН и не желающим соглашаться на сбор данных. И, считаю, хорошо, что у нас в Украине есть такие неравнодушные люди. Их можно не поддерживать, не разделять их позицию, но и осуждать, думаю, не стоит.
Простите еще раз, от всей души, - мне бы уже не хотелось больше высказываться в этой теме.

 

А я думаю Вы ещё многократно выскажитесь в этой теме!
"Или я плохо знаю людей!?"-Багира.

 

Та обе стороны будут до последней крови говорить! Эта тематика еще хуже политики!

 

Спокойствие! Только спокойствие!

Президент РФ Владимир Путин дал правительству месяц на принятие решения о создании в РФ национальной платёжной системы (НПС) на базе ОАО

«УЭК»

Президент поручил правительству принять решение о национальной платёжной системе. Новости за 03.04.2014. Экономика и Жизнь.

 

Бдите и молитесь, да не внидите в напасть.

 

У меня своего однозначного мнения о чипах нет. Не могу сказать, что я категорически против их вживления и не могу сказать, что - за. Наверное, спрошу совет у авторитетного для себя человека (батюшки, духовника у меня нет). Посмотрю, как его слова отзовутся в моем сердце. Почувствую ли я, что в них воля Божья или нет. Если нет, то буду принимать решение самостоятельно. Какое оно будет я не знаю.

Откровенно говоря, вопрос какое решение принять в сомнительном вопросе - меня мало волнует. Я гораздо больше волнуюсь о том, смогу ли я выдержать голод, смерть, крестные мучения, если меня вынудят пострадать за Христа. Я вот в этом неуверенна.

А думать если бы да кабы, мне кажется дело десятое. Есть реальные проблемы и вопросы, которые занимают мой ум.

 

Правильный ответ.

Святые Отцы учат, что немощных христиан Господь заберёт от мучений. (Лучше бы не дожить до тех времён, а если дожить надеюсь, что Господь меня немощного заберёт!)
А если не заберёт-то повергать свою немощь и трусость пред Богом и Господь укрепит молитвами святых мучеников и выдержите! Святые Отцы учат, если нет благодати-никто не выдержит!!!
В житиях святых, есть примеры, когда во время пыток не испытывали боли. (Испытывали после пыток)

 

Я думаю, что как раз и будет стоять вопрос о прямом отречении. А иначе как отделить Церковь от мира? Ведь и не христиане могут по каким-то своим причинам отказываться от вживления чипов. И готовы будут страдать за свои убеждения. Но это не будет ради Христа.

 

Может быть не отречение, а просто признание наряду со Христом и этого, типа "всемогущего". Как в Древнем Риме христиан не заставляли отрекаться от Христа, а просто еще и воздать почести статуе императора, чисто символически, даже можно пальцы крестиком сложить за спиной.

 

Я считаю, что чипы будут оказывать какоето влияние на подсознание человека и тем самым помагать мировому правительству манипулировать человеком. А кто не попал под влияние будет терпеть казни и испытания, но Господь не оставит "своих".

 

Может провести опыты - чтобы наверняка узнать?