Антихрист уже близко...

Давайте каждый останемся при своем мнении. Мир вам.

 

Выше я уже писала, что спор, - не является моей целью. Что-то кому-то доказывать - тем более. Пусть каждый поступает так, как подсказывает совесть. Как поступите Вы, - за это я отвечать на Страшном Суде не буду. И наоборот. Т.е., давайте так: "Православный" - высказал свое мнение, отец Леонид - свое, я высказала свое мнение, Вы - высказали свое, кто-то еще -свое, и будет.

 

Просто из отвлеченного любопытства (может, не стоит спрашивать, не хочется, - не отвечайте), - вот, что дает кому-либо основания думать, что он "свой для Господа"? Откуда такая уверенность, что не услышим грозного приговора: "Не знаю вас, откуда вы; отойдите от Меня все делатели неправды..." У нас до самого последнего издыхания не может быть уверенности, что не услышим этого приговора. У святых ее не было. Потому и написано: "...со страхом проводите время странствования вашего". Может быть только упование, дерзновение, но не уверенность, а это -не одно и то же.
А насчет "В Евангелии ничего не написано про чипы" мне вспомнилась реальная история из жизни. При одной церкви жила одна девочка-послушница, лет 18. Ну там, была ситуация тяжелая в семье, а в церкви было где жить, она прибилась к храму, любила молиться, батюшка ее принял, и она жила там. Вроде как на послушании. Ей больше хотелось на клиросе петь, чаще бывать на службах, а батюшка ей - "Иди гусей пасти", и прочая. В один прекрасный день она выдает такое: "А где в Евангелии написано, что я должна гусей пасти?". Чем закончилось, думаю, говорить не надо.
Это пишу не для спора, просто, чтобы проиллюстрировать, что каждому Господь дает свое мудрование, и каждому будет свой суд. А многое нам не открывается (и особенно о ближних, потому что оно нам не надо), ибо
"Совесть же разумею не свою, а другого: ибо для чего моей свободе быть судимой чужою совестью?" - "...совесть другого для меня не закон. Своему убеждению должен я следовать, а не чужому" - толкование свят.Феофана Затворника. Вот здесь: Толкования на 1 Кор. 10:29
Даже святые - и свят.Феофан Затворник и свят.Иоанн Златоуст, и преп. Ефрем Сирин усматривали в этих строках несколько иные смыслы.
А мы хотим в виртуальном общении что-то выяснить. Что-то доказать. Смешно же. Поэтому и пишу, - выскажем свои мнения, - и довлеет нам.
Великая и ужасная всемирная паутина все равно переврет и извратит, кое-кому на посмеяние. Да не будет!
Простите.

 

У сатаны тоже есть своё мнение и где он сейчас? Правильно, в аду.

 

Из ваших слов вытекает, что иметь какое-либо мнение вообще, - неспасительно, это ведет к погибели, вы это хотите сказать?
Тогда зачем этот форум вообще? Закрыть раз и навсегда как рассадник вольнодумной заразы.

 

Вопрос ко всем. Если (просто предположим!) выходит закон о том, что каждый человек обязан быть с чипом в организме, какова Ваша реакция?

Ответ в духе "вот когда издадут закон, тогда и думать будем" тоже имеет право на жизнь. Но хочется услышать мнения именно по поводу вопроса, как я его поставил. Есть закон, нужно идти и для доступа ко всем благам цивилизации получать чип (не уточняйте куда ). Ваши действия? Пойдёте?

 

Напишу уже последнее, что хотелось сказать, сеейчас надо уходить, а потом мне вряд ли, может, захочется.
В трудах Паисия Святогорца очень четко прослеживается мысль - Бог судит не за поступки, а за мотивы этих поступков. Возможно, кто-то читал трогательную историю про бедного бедуина, который на камне оставлял немного молока и искренне верил, что он приносит его в дар Господу? Помните, с каким глубоким уважением отнесся Паисий к этой, идущей от сердца, привычке неграмотного человека?
К чему я веду. Господь - Сердцеведец. Сердца наши Ему открыты, как книги, и Он их листает. Он видит, что за всеми этими, возможно глупыми, возможно непонятными, поступками "цифрофобов" - стоит. Страх расставания с Ним. А уже приписали и гордыню, и осуждение, и самомнение.
Спасибо, братья и сестры. Это по грехам нашим. Давайте не осуждать друг друга.

 

Смущение начинается тогда, когда кто-то перегибает палку.


К слову, история. Дело было в Почаеве. Стою в очереди. Передо мной женщина достала мобильный что-то в нём посмотреть. К ней подошла другая женщина (незнакомая) и начала "с марша" атаковать: поучать, что, мол, в цифровой технике бесы живут и т.д. Вот, Вы смеётесь с этого, а потом узнаете, но будет поздно - и всё в таком духе.

Конечно, женщина, которая поучала - делала это из благих побуждений. Но что должна была подумать та, у которой был мобильный телефон и на которую "обрушились"?

Это я просто к слову, что перегибы нигде не хороши.

 

Всё очень просто. Это и есть упование и дерзновение. А уверенность - она в Господе. Тем более, я говорила несколько об ином - о том, что мы должны стать своими Богу. К этому надо стремиться, об этом помышлять, а не о всякой фигне вроде чипов и цифр.

 

Я послушаю, что скажет мне об этом Господь. А пока - для каждого дня довольно своей заботы.

 

Я слышала от священников и, в частности, от Игумена Иосифа, что когда придет Антихрист, будет явно предлагаться отречься от Христа. Т.е. никаких сомнений, неясностей в формулировке не будет. Т.е. либо кусок хлеба, либо Христос. Вот тут и начнется проверка Веры.

По поводу вопроса Влада, мне хотелось бы в момент выбора пойти за Христом, а не за куском хлеба. А хватит мне Веры и решимости сделать это - я не знаю.

По поводу чипов и всякой такой несуразицы - есть авторитетные для меня люди, например, старец Иоанн Крестьянкин, его духовное чадо - Архимандрит Тихон (Шевкунов), митрополит Иларион Алфеев, профессор Осипов, которые однозначно высказываются негативно по поводу шумихи, поднятой на эту тему. Мнение этих людей церкви для меня авторитетно.

 

Так давно хочется сказать: аминь!
И попросить закрыть и эту тему, поелику уже года три-четыре-пять на форуме с завидной регулярностью создаются "цифровые" темы на минуточку заходящими сюда людьми и чуть ли не дословно уже другими людьми перемалывается все таже арнументация с обеих сторон. ПРАКТИЧЕСКИ ДОСЛОВНО!
Может что-то с этим делать и как-то перестать плодить темы-близнецы?

 

Хотелось бы привести слова Тихона Шевкунова из этого видео:



Вот Вы слышали сейчас мнение отца Иоанна Крестьянкина (то, что разместил о. Леонид раннее - прим. Ларочка). Кого-то оно убедит, кого-то нет. Апостол говорил, что должно быть между вами, христиане, разномыслие, дабы открылись искуснейшие. Ни в коем случае нельзя приклеивать ярлыки, осуждать тех, кто соглашается или не соглашается с мнением отца Иоанна. Мы должны понять позицию тех, для кого неприемлемо, например, принятие ИНН. Не разделить ее, а именно понять. Для меня, например, позиция отца Иоанна, в первую очередь, потому что он мой духовник, абсолютно ясна и приемлема...

Ни в коем случае нельзя осуждать людей. Это не вероучительный вопрос и здесь надо попытаться просто понять. Я, например, понимаю людей. Не разделяю их мнение, но понимаю, когда люди говорят: "с какой стати...у меня есть имя данное мне при рождении, при Крещении и вдруг мне насильно говорят, что у меня будет еще одно как бы "имя". Люди расценивают это как имя. Ты будешь называться номером 7000615. Люди говорят: "да не хотим мы так называться". Кому-то это может очень не нравится. И мы должны таких людей понять и сделать все, чтобы снять это напряжение. Снять, просто напросто, этот вопрос...

------------------------------------------------------------------------------------------

Поэтому в части того, к чему призывает Natasha_1 я с ней солидарна, хоть и не разделяю ее мнение относительно чипов и т.п.

 

Ну, например, не будет никакого прямого вопроса об отречении. Просто подойдёт такой исторический момент, что начнут вживлять чипы. Согласишься вживить чип - будешь полноценный гражданин. Не согласишься - будешь маргинал: ни купить, ни продать, ни на работу устроиться. В такой ситуации какое отношение будет к этой проблеме?


Я что хочу сказать. По моему наблюдению, одни люди говорят примерно так: "вот, будет такая проблема, тогда и подумаем, что с ней делать". А другие люди уже сейчас предвидят эту проблему и начинают её обсуждать. Только беда в том, что вторая группа людей порой перегибает палку и действительно начинает "махать саблей" против глобализации и тому подобных вещей, забывая уделять внимание единственно важному. Я это так вижу...

 

Пока никто не заставляет отрекаться от Христа то пусть хоть микросхему в голову вставляют. Хотя конечно такого бы не хотел))) Но логика ясна.

 

Вот главная страница этого сайта: СТОЯНИЕ ЗА ИСТИНУ - Пророчества, Предсказания, Глобализация, Новый Мировой Порядок, Экуменизм я не нашёл на этом сайте каких-либо данных: кто сайт издаёт???
Похоже это один из псевдопатриатических псевдоправославных сайтов. Не доверяю...

 

И что??? Предоставило Вам государство альтернативные технологии?
Обеспечило Вас государство материальными, техническими, организационными и, если необходимо, правовыми гарантиями???
И не будет это государство делать,т.к. на это нужны дополнительные затраты...Зачем государство будет себе дополнительные сложности учёта создавать?
Вы сами себе создаёте проблемы!!!

Так никто с этим и не спорит! Но пока ещё нет новых вызовов!!! Когда будут, тогда и будем разбираться, а на данный момент Церковь нам решение правильных действий дала!

 

В непослушании Церкви по данному вопросу" Церковь говорит Вам успокойтесь, а Вы призываете людей к борьбе!?

Как этого достигнуть?

Такое право записано в конституции?!

Неправда! Многие священники так не говорят. Почти все священники взяли ИНН и новые паспорта.

Правильно! Мы добровольно и берём ИНН и новые паспорта, Церковь сказала, что в этом нет греха см. выше.

 

Да! Приходится терпеть ИННупёрнутых, чтобы не сеять смуты и раскола в Церкви.
Но таких весьма мало, у нас на 4 прихода одна ИННпродвинутая.

 

Про Церковь последних времён вообще написано, что она в пустыню уйдёт. Я не знаю что это значит, но это значит только одно, что Церкви по барабану все сатанинские ухищрения и чипы в том числе. Напишите себе это на лбу раньше, чем что-то иное напишут вам.