Киевский и Московский патриархат есть ли разница?.

А что же тогда официальной РПЦ до начала 2000-х годов именовалось "Карловацким расколом"? И чем он отличался от "Филаретовского"? Ну да, анафемствовали Филарета, если не ошибаюсь, в 1998 году. Опять же, даже по отношению к анафематствованным грешникам Церковь определяет лишь их статус здесь, на земле, но не их загробную участь. И покаяние – таинство не коллективное, а индивидуальное. Сторонников УПЦ КП много, очень много. И позиция РПЦ о преодолении раскола "через покаяние" клириков и прихожан КП - лишь углубление этого раскола.

Да, и хочу еще напомнить, что в 1922 году Патриарх Тихон в своем Указе отмечал, что "Я признаю Карловацкий Собор заграничного русского духовенства и мирян не имеющим канонического значения..." Предваряя аргументы в запрещении в священнослужении клириков КП, отсылаю Вас к Указу Заместителя Патриаршего Местоблюстителя и при нём Патриаршего Священного Синода "О Карловацкой группе" от 22 июня 1934 года № 50, где, в числе прочего, постановлялось "1. Заграничных русских архиереев и клириков так называемой Карловацкой группы как восставших на своё законное Священноначалие и, несмотря на многолетние увещания, упорствующих в расколе предать церковному суду по обвинению в нарушении правил Святых Апостолов 31, 34, 35; Двукратного Собора 13-15 и других с устранением обвиняемых впредь до их раскаяния или до решения о них суда от церковных должностей (если таковые они занимают).
2. По указанным в предложении основаниям сверх того и на то же время запретить в священнослужении Преосвященных: бывшего Киевского митрополита Антония, бывшего Кишинёвского архиепископа Анастасия, бывшего Забайкальского архиепископа Мелетия, бывшего Финляндского архиепископа Серафима, бывшего Камчатского епископа Нестора, а также епископа Тихона (Лященко), епископа Тихона, возглавляющего карловчан в Америке, и епископа Виктора — в Пекине.
3. Предупредить православных архипастырей, клир и мирян, что входящие в молитвенное общение с раскольниками, принимающие от запрещенных Таинства и благословение подлежат по церковным правилам одинаковому с ними наказанию..."
Можно, конечно, здесь упражняться в "каноническом обосновании" раскольничества КП, но так раскол мы никогда не преодолеем.

 

Вы сами, отче, сказали, что не все такие. И в случае объединения церквей брататься именно с такими Вам как раз и не придется. К сожалению, подобные случаи присутствуют во всех конфессиях.
Касаемо же высказываний Патриарха, то я их здесь приводить не буду - не мне, убогому, судить дела патриархов. Кто же захочет узнать больше на эту тему, сам найдет информацию.

 

лет 8 назад было серьезное движение на объединение Украинской Автокефальной церкви и КП в противовес самоуправляемой Украинской Православной Церкви. А у них ведь много общего! Это и национальная идея на которой держится все (в основании церкви там проблемы) и флаги в храме и служба только на украинском. И закончилось чем? Главные клирики УАПЦ заявили, что пока Филарет жив, ни о каком объединении пусть и не мечтают.

Почему то, что даже УАПЦ посчитало вредным, должно быть хорошо УПЦ? Вам мегобардак еще и в Церкви нужен?

 

Протоиерей Александр,

Мы говорим о Филарете или об объединении церквей? Давайте мух отделять от котлет.
Я, конечно, не много посещал храмов УПЦ КП (Михайловский и Владимирский соборы в Киеве, Храмы в Сумах, Луганске и Конотопе... пожалуй, и все), но нигде не видел флагов. С одной стороны. А с другой, это запрещено канонами? И почему, государственные флаги Сербии в сербских храмах РПЦ приветствует (я сделал такой вывод потому, что фото с флагом Сербии в храме на фоне икон Спасителя и Богородицы (!!!) разместили на одном из порталов РПЦ), а в Украине (если такие случаи есть, конечно) - осуждает?

 

Old_Pilot, а вы поддерживаете условие объединения - покаяние раскольников и прием их в церковь в сущем сане на момент раскола? или считаете это надуманным условием? и вообще, Денисенко для вас архиерей и предстоятель или лишенный церковью сана и анафематствованный мирянин?

думаю, ваша позиция по этим вопросам многое прояснит

 

простите,попробую вам ответить-эти страны действительно обрели независимость,и их церкви тоже,став сёстрами нашей церкви-а вот под чью дудку пляшет,точнее сказать скачет-новая власть и её слуга Филарет-понятно-скоро такими темпами от раскольника превратится в предателя православия-ведь не секрет-попытки захвата храмов,войны на баррикадах вместе с греко-католиками-они объединяют.

 

И где сейчас находится душа умершего, которого отпевал тот же священник в 2005-м году? А в 2008-м?

Вот это вообще не аргумент. Кто вообще может сказать где находится душа умершего?

 

Я хотел на самом деле сказать именно об этом. Простите, если неясно выразил мысль.
Отсюда, кстати, и характерные духовные болячки. Кто сталкивался с этим сам, тому это видно.

 

По порядку.
Бог простит.
А Украина, значит, не "действительно" обрела независимость?
Болгарская и Сербская церковь почти век были в "расколе" и только после этого они стали "сестрами" РПЦ, но несмотря на то, что для Вселенского Православия эти церкви были раскольническими, РПЦ их всячески поддерживала.
Теперь о новой власти. Я не испытываю к ней нежных чувств, но за то, что в моей стране мог прийти к власти "дважды несудимый" бандит, ввести в стране систему "смотрящих", практически ограбить ее и, посадить на ключевых должностях таких же уголовников и, в конце концов, предать всех, я испытываю только стыд. Это мое личное мнение и я его никому не навязываю. Допускаю и даже приветствую наличие других мнений. Будет страшно, если мы вместо одного "дважды несудимого" получим второго такого же...
О храмах... Аналогичная ситуация с храмами УПЦ КП, уже вновь построенными, в Крыму, когда священник УПЦ МП приходит с вооруженными людьми описывать имущество храма другой конфессии. Чем же мы лучше? Чем наше бревно лучше сучка?
И о баррикадах. Там было также очень много священников УПЦ МП. Если кто мне скажет, что какие-то попы ходили в атаку, то это бред. Священники там молились. Да, у них под ногами разрывались светошумовые гранаты, да, у них обгорало облачение, они исповедовали и (горько и больно!) отпевали людей, но в вооруженных столкновениях не участвовали. Церковь всегда была вместе со своим народом, если это Церковь. И, кстати, в Сербии во время гражданской войны ситуация была аналогичная. Только там священники - герои, а здесь - мракобесы, да?
Во время регистрации я не мог зарегистрироваться под своим именем, так как такой логин был уже занят. Меня зовут Сергий.

 

Абсолютно согласен с Вами, отец Александр, готов подписаться под каждым Вашим словом. Где Вы служите? Может, буду в Ваших краях, заеду в к Вам в храм на службу.

 

Я Вам отвечу на этот вопрос, но только после того, как Вы объясните мне, кого Вы в предыдущем своем посте называете "драбинками". Причем, я так понял, это не один человек, а как минимум несколько, да? Кто же они? Конкретнее, пожалуйста.

 

мне тоже кажется что не слишком это реально. вообще вопрос очень и очень серьезный. надо с хирургической точностью все делать. иначе может обернуться огромной раной на душах верующих и огромной глыбой нераскаянных смертных грехов. боль в том что люди могут полжизни ходить в храм и не понимать что это по сути всего лишь дом молитвы. с этой точки зрения раскол нужно устранять. но с другой точки зрения, если объединение будет осуществляться как объединение "равных", то тогда уже родной Московский Патриархат впитает в себя огромное количество скверны и расчетливых "пастырей", которые меньше всего обеспокоены верой. Это может повлечь за собой новые расколы и недовольство верующих. А если еще взять во внимание политическую ситуацию, то вообще может случиться так, что нас обвинят в самочинном отделении на фоне "произвола бандеровцев в политике". Тогда вообще катастрофа будет. А это слезы и выплаканные глаза сотен тысяч верующих. Бог тогда нам и нашей стране так влепит, что мало не покажется.

 

Простите,Сергий-не могли бы вы назвать священников РПЦ МП-участников массовых беспорядков против власти в Киеве.если не назовёте-скажите кем вас считать.Посмотрите полное видео расстрела натовскими снайперами мирных майдановцев на Университетской-там-с левого крыла атаки-священнослужители раскольники-порочащие православие на яву-жёстко сказано-ну простите-освящающие погромы,поджёги,избиения,убийства-ради захвата власти бандеровцами

 

мир вам Сергей
отвечаю на ваш вопрос: это архиереи, желающие полного отделения от РПЦ
пожалуйста, просто ответьте на мои вопросы, не цепляясь к моим словам

и ещё один добавлю, вы считаете Кирилла своим патриархом или он для вас чужой?

спаси, Господи

 

На этот вопрос отвечу Вам словами о. Георгия (Коваленко). Когда ему задали подобный вопрос, он ответил так (цитирую): "Во-первых, наши священники там есть и это можно увидеть, но как граждане со своей позицией, а не как политруки или парторги. Нашей Церкви PR за счет политических акций не нужен. Во-вторых, я не понимаю, зачем нужны храмы-палатки на Майдане. Неужели в Киеве храмов и монастырей не достаточно, или они закрыты? Церковь не благословляла палаток-храмов под Верховной Радой и не будет благословлять палаток-храмов на Майдане. Церковь отмежевалась от "политического православия" и всегда просила не использовать церковную символику и риторику в политическом процессе. И, в-третьих, если лидерам Майдана важно мнение Церкви, мы всегда готовы его озвучить и сделали это, между прочим, еще в первой половине дня той печальной субботы. А о тепле, чае и духовном окормлении я скажу еще отдельно...» Вот и я - о "тепле, чае и духовном окормлении". Фамилии тех священнослужителей, которые были на майдане, я называть не буду, по крайней мере до тех пор, пока не испрошу у них согласия на это. Тех же священников, которые с амвона изрыгают проклятия, я, мягко говоря, просто не понимаю и каждый раз, беря в руки ту или иную книгу, написанную одним из них, думаю, как же можно писать об одном, а поступать совсем иначе?
Что же касаемо Институтской, то волею судеб я оказался знаком с одним из "освящающих" (по Вашим словам) "поджоги, избиения, убийства" священников. Он из УПЦ КП. Я спросил его, что он там делал? Он ответил: молился о прекращении кровопролития. Я сказал, что его же могли убить! Он мне ответил, что старался быть на линии огня между снайпером и митингующими, которые в большинстве своем были совсем еще молодыми ребятами. Еще он сказал, что очень надеялся, что при виде священника в облачении у снайпера проснется совесть и страх Божий и он перестанет стрелять, а о своей жизни он тогда как-то не думал. Вот и все, так просто...
Что же касается "натовских снайперов" то оставьте этот киселевский пропагандистский бред кому-то другому. Мне, как человеку, много лет прослужившему в армии, забивать голову этой тупой пропагандой не нужно. Я это Ваше высказывание даже комментировать не хочу. Скажу только одно: я был бы очень счастлив, если бы там действительно был натовский снайпер, не так было бы горько за смерть детей на майдане...

 

И Вам Божьего благословения!
Просто я некоторых из тех, кого Вы называете "драбинками" знаю лично, причем, с детства.
Что же касается ответа на Ваш вопрос, то отвечу Вам, что по этому поводу у официальной УПЦ есть четкая и недвусмысленная позиция и я ее полностью разделяю. Молюсь также за преодоление раскола (хотя в последнее время его принято именовать разделением) на принципах православного канонического права и за создание в Украине единой поместной Православной Церкви.

 

Здесь говорили о возможности объединения КП и МП. ... Наверное, не скоро.

Цитата.
Крымские татары предложили священникам УПЦ КП править службу в мечетях

время публикации: 28 марта 2014 г., 16:09
последнее обновление: 28 марта 2014 г., 17:21


В Крыму священники Украинской православной церкви Киевского патриархата готовы править свои богослужения в мечетях – такой приют им предложили крымские татары.
Об этом заявил спикер Киевского Патриархата архиепископ Евстратий (Зоря), сообщает "5 канал".
В настоящее время, по его словам, двое священников уже покинули Крым, еще одиннадцать во главе с архиепископом Климентом продолжают править там богослужения. Но все духовенство Киевского Патриархата было вынуждено вывезти с полуострова свои семьи.
По приглашению крымских татар - молиться в мечетях – православные согласятся, если в своих церквях в Крыму они почувствуют опасность или если священников и прихожан Киевского патриархата просто прогонят из их храмов...
Новости Украины NEWSru.ua :: Крымские татары предложили священникам УПЦ КП править службу в мечетях