Давать ли деньги на сигареты

Ее мать считает себя православной, но не православнутой, поэтому в Храм не ходит. С дочерью разговаривает и оскорбляет матом при внучке. При этом интеллигентнейший человек, преподаватель музыки. Когда ее видишь на улице, в жизни не подумаешь, что этот человек способен так ругаться, как дома.

Я ее (мать моей подруги) спрашивала, Вы любите свою дочь? На что она мне сказала - ненавижу. Я ее даже по имени не называю (это родную дочь). Только Она. Вот в таких условиях и с такой мамой живет моя подруга. Я ей говорю, ну как же - она же ведь Ваша кровиночка, как же так можно, у нее ведь и так нелегкая судьба, это же ужасно, когда мать так относится к родной дочери. Мне эта женщина (мать подруги) говорит - Она не человек для меня. Она для меня Оно.

 

Жаль. Тогда получается, что Ваша подруга выросла под таким прессом, поэтому и раздражительная. Попробуйте поговорить с ней об этом. Сказать, что и ее дочь растет и видит, пусть не такой пример, но тем не менее негативный. И это скажется на ее будущем.

 

А что с того, что я ей это скажу? У нее какие-то варианты есть эту ситуацию изменить? Она вынуждена жить с матерью, которая ее ненавидит и открыто гнобит и да портит психику своей внучке. Съехать ей некуда. Только если на улицу пойти с ребенком.

 

Знаете, у меня сейчас ситуация не легче. Правда. Сижу, молчу в тряпочку, но правда не легче. А Ваша подруга, если поймет и захочет, то сможет контролировать свои действия хотя бы при ребенке. Не только ее мать портит психику ребенку, но и она сама.

 

Она портит психику ребенку, потому что у нее самой психика испорчена. Она не железная. Опоры в жизни никакой: ни Бога, ни отца, ни мужа. К сожалению, все заложники ситуации. И выхода я никакого не вижу. Кроме как кто-то из семьи придет к Богу. Но пока все, к сожалению, очень далеки от желания обратиться за помощью к Богу и пойти в Церковь.

Они знают, что я хожу в Храм. Знают, что я исповедуюсь и причащаюсь. Если у них возникнет желание, они могут пойти вместе со мной, я все покажу и объясню. Но такого желания не возникает! Я не закрываюсь от них. У меня контакт со всеми тремя есть. Мне всех очень жалко, но сделать ничего я не могу.

Я могу только заниматься с девочкой и вырывать ее на несколько часов в неделю из этой обстановки.

Как мыслить стратегически в этой ситуации я не знаю. Точнее знаю. Никак. Потому что это не моя ситуация и не моя жизнь.

 

Особенно в последней части - не моя ситуация, не моя жизнь... Только сегодня просмотрела утречком.

 

Все мы не железные. Поверьте, мне сейчас так плохо, что не дай Бог. И опоры тоже никакой. Держусь только верой в Бога. Но я далеко не железная тоже.
А Ваша подруга видит только себя, ребенка не видит, вот что я хотела донести. Жалеет только себя, ребенка не жалеет. И то, что у нее нет опоры, то какая опора у ребенка? Она мать и должна это понимать. Она винит бабушку, что гробит психику ребенку, а она сама не тоже делает?

 

Мне в данном случае видеть только, что моя подруга не любит никого кроме себя?
Это понимание поможет мне лучше ей помочь?

Может она и должна, но не может. И я вижу, что не может. Мы все должны быть святыми, но не святые.

В любом случае, спасибо, что высказываете свою точку зрения!

 

"Стратегичность" срабатывает в том, что Вы не занимаетесь морализаторством и тем самым сохраняете ситуацию:

Исходя из всего, что Вы написали, у меня сложилось такое мнение. Во-первых, это самая что ни на есть ваша жизнь (да Вы и сами это понимаете!). И во-вторых, единственное, что Вы можете сделать - это: 1) молиться о них и 2) светить им. Хочу акцентировать внимание на последнем - "светить". Самое сложное, наверное. Но если морализаторство не поможет, то как еще привести человека в храм, ко Христу в этой ситуации? Только быть светлячком, только согревать, помогать и т.д. И тогда, может быть...

Мне кажется, только так в этой ситуации.

 

Я думаю, что пока она до этого не дойдет сам, но никакие доводы ей будут ни почем.
Если брать с точки зрения психологии, то что-то для неё значит это курении, иначе бы она просто не курила.
Мне знакома ситуация курения...
В стрессовой ситуации бросить курить очень сложно, хотя возможно.
Я бы дала денег на сигареты, но с любовью бы сказала, что может зачем оно тебе! Береги себя. (доводы про Бога так понимаю не действуют..)
Считаю что курение не самый страшный грех изо всех возможных. От причастия за такое не отлучают.
Я не сторонник курения, но ссориться из-за этого думаю, будет глупо!

Первое. В одном приходе у нас в городе есть мужчина, практически дедушка, так он воцерковленный человек более 10-ти лет в храм ходит, на исповедь, причастие приходит, но курит. И после службы выходит и курит! Батюшка и все прихожане знают об этом. Но никто сильно на него не "гонит", не осуждают. У него есть на то причины свои. Когда сможет, тогда бросит.
Второе. У меня был знакомый, который только вдали слышал о православии, но в Бога верил. Так вот у него отец очень сильно пил и когда у того были ломки по спиртному он приходил к сыну и просил денег на выпивку. Андрей (назовем его так) был в непонятной ситуации - с одной стороны не хочет что бы отец пил, а с другой понимает, что если не дать, то немощное человеческое естество пойдет на другие действия, которые могут быть похлеще просьб о помощи. Были и такие ситуации, когда Андрей говорил, что если бы не дал ему денег, то отец бы помер от стресса для организма (какой-то там шок, что-ли или интоксикации, в общем если бы не похмелился). Так вот, он говорит, что выбирал меньшее из зол. ТАк отец потом начинал сам бороться, а до этого не дай выпить - трагедия.

Я считаю, что стоит дать денег, можно сказать что на молоко, но из-за сигарет не ссориться же!

 

То что она ребенка "гробит", так такое бывает в нынешнем мире.
Я бы порекомендовала обратиться этой женщине к хорошему православному психотерапевту. (При возможности оплатить)

Но единственное что могу сказать, что пока она сама не захочет меняться - никто не сможет заставить её это сделать.
Я думаю, что у неё в жизни были сложности раз она такая. А поможет перекрыть все тяготы - только Л Ю Б О В Ь ! ! !
Проявите чуточку тепла и любви к ней, пусть сердце её растает. Пусть выплачется, пусть переживет свои неприятности. Пусть её станет легче, так и бросить курить проще.

 

Так я сразу написала, что ей помочь только примером. Почему я так резка? Потому что бедный ребенок. Красной нитью всего повествования звучит - подруге больно. А ребенку?
У подруги нет мужа и секса. А у ребенка нет отца, любящей и заботящейся матери, бабушки. и Она маленькая, она ребенок.
Подруга не может не курить, т.к. нервы. А ребенок не может вообще ничего, даже молока купить. И у ребенка складывается мировоззрение.
Подруга Вам жалуется. А ребенок? Ребенок беспомощен.
Подруга не может уйти от матери жить. А ребенок?
Если бы подруга хоть сколько-нибудь видела еще кого-то кроме себя, а тем более беспомощного своего ребенка, она бы выкурила не две пачки сигарет в день, а одну. И за неделю накопила бы денег ребенку на книгу, к примеру. Повела бы кормить не за что, но смотреть белочек в парк. И там бы говорила с ребенком, а не плакалась, что бабушка ругается матом. Но это отступление, просто очень жаль ребенка.
А подруге не помочь, она сама должна захотеть исправиться или исправить ситуацию. И тут только Ваш пример, как уже писала, и, если есть силы моральные и душевные, то помощь ребенку. Ему нужнее.

 

Наталья, понятно, что ребенка жалко больше всего. Это общечеловеческое свойство жалеть самых беспомощных и безответных. Если я не пишу об этом, это не значит, что я бесчувствена к страданиям ребенка. Тем более я занимаюсь с ней, она мне как родная. Своих детей у меня нет. Но эмоции в данной ситуации плохой советчик.

Наталья, Вы подтвердили мое мнение, что помочь можно только примером. И я Ваш ответ, в котором прозвучала данная фраза, отметила лучшим.

Ссорится никто с ней не собирался и я никогда не относилась к ней с осуждением из-за того, что она курит. Вопрос был в том, что человек попросил денег на сигареты - и давать или не давать. Если она хочет курить и сама оплачивает свое пристрастие - к ней никаких вопросов нет, она взрослый человек и сама в ответе за свое здоровье и жизнь. Но, ситуация, когда человек оказался без денег на руках с ребенком и единственное, что его волнует - это наличие сигарет, смущает.

Не понимаю почему это моя жизнь. Я не брала на себя ответственность за нее и ее семью. Да, у меня есть к ней привязанность и я ее люблю и дочку ее и даже маму, так как знаю их с детства. Но они взрослые люди и обязаны самостоятельно нести ответственность за свою жизнь (и жизнь своего ребенка). Пока подруга не работает, т.к. ищет лучшее место, в принципе пойти на работу можно хоть завтра. У меня есть ответственность за своего мужа, за семью, в конце концов за себя, чтобы не быть никому обузой. А за остальных - по мере духовных и физических сил у меня.

 

Как по мне, всё сошлось. Обязаны ли мы делать людям добро, если открывается такая возможность? Все знают ответ. Но как определить меру нашего участия? Наверное, так и есть: "по мере собственных сил и разумения". Вообще, вопрос тонкий...

 

Калерия, спасибо за ответ. Очень люблю Иоакима Парра. Интересное видео, но нужно учитывать, что произносил его монах и приводил в пример жизнь святого отца, у которого не было ответственности перед семьей и который жил не мирской, а монашеской жизнью.

Я понимаю, что эти мои слова звучат жестко и не по-христиански (хотя это вопрос), но в ситуации нахожусь именно я. И - да, Влад, прав - это моя ситуация и моя жизнь. А люди на форуме находятся в позиции "не моя ситуация, не моя жизнь..."

Я уверена, что Вы поместили это видео не в укор мне, но на всякий случай, решила расставить точки над "и".

 

Спасибо, Влад.
У тебя как всегда разумные и глубокие ответы и прекрасный литературный слог, который греет душу.

 

Ларочка, мы все участвуем в жизни друг друга. Иногда летим мимо, а иногда останавливаемся и помогаем по мере сил. Вы и так уже многое делаете, помогая этой женщине... Но что-то мне подсказывает, что она со временем станет такой же, как ее мам - будет ненавидеть свою дочь. И дело будет уже не в куреве. Ее можно попробовать перенаправить, показать другую жизнь. Точнее - ввести в ее жизнь что-то другое, приглашать на службы... Или еще что...

 

Карелия,

большое спасибо за ответ и неравнодушие,

но я категорически против перенаправления кого бы то ни было куда бы то ни было, даже в правильную сторону. Это сродни навязыванию своего мнения человеку, что есть насилие. Христос в Евангелие показывает нам другое. Он показывает свободу человека идти за ним или нет. Он никого не перенаправлял и не напоминал про службы десятки раз. Он просто сам ходил на службы и жил без грехов. Кто хотел, тот шел с ним, кто не хотел - не шел. Вот и я считаю, если моя подруга захочет, она пойдет со мной. Она видит куда я хожу и чем я живу. Решить нужен ли ей Христос и Церковь может лишь она сама.

Калерия, Вы уже не первый раз в этой теме пишите про водить на службы и звать на Причастие.

Я считаю по-другому. Приглашать людей на службы и уговаривать их причащаться, когда они крайне далеки от Церкви и не скрывают этого (ведут образ жизни противоречащий Евангелию), это профанация и формальный подход. И также считаю, что формальное вождение ребенка на Таинства скорее во вред, чем на пользу, т.к. ребенок видит, что делается это для галочки или для того, чтобы получить что-то от Христа, а не от чистого сердца и искренней любви к Богу. Когда в сердце человека ничего нет - хоть ходи, хоть не ходи; хоть причащайся, хоть не причащайся - пользы не будет.

Послушайте, например, лекцию о. Алексия за 25.03.14 здесь Неделя Крестопоклонная | Воскресная школа Всецарицынского храма (Донецк)

 

Извините, не ту беседу о. Алексия привела. Вот та: О страхах (немного - ответ на вопрос прихожан) и Притча о делателях в винограднике (смысл Таинств) | Воскресная школа Всецарицынского храма (Донецк)

с 13 мин. 49 с

 

Я писала о ненавязывании и ненасилии. Предложить - это не насилие. Никто никого не уговаривает, не уламывает и не давит. И все начинается с малого. Не может человек, ведя один образ жизни, не ходя в Церковь, как пощелчку взять, и резко переключиться. Мои некоторые невоцекорвленные знакомые имеют мнение, сродни Вашему - если ходить в Церковь, то каждое утро, и молитвы читать, и причащаться, и поститься только самыми жесткими постами, и писания читать сразу все. Если это все не начать соблюдать в один, то каждое в отдельности - это ерунда. Поэтому проще не начинать, т.к. если делать, то все и сразу.
Надо делать по силам, вести себя, и по возможности других. Но не тащить насльно - и это было в моем сообщении так-же указано. Зря вы на меня клепаете... Я не фанатик, и знаю, что насилие в таких личных вопросах только навредит.
То, что Ваша приятельница живет без любви в жизни - факт. Она не нужна никому. У Вас к ней какой-то очень формальный подход. Такие люди -заблудшие, одинокие, страдающие. Вы можете ей принести в жизнь что-то другое. Не считаете верным ее пригласить в Храм, не приглашайте. Вы можете показать ей другую жизнь другими проявлениями - вниманием к их семье, подарить то-т же букет цветов, тортик/конфеты/фрукты просто так, сюрприз или еще что-то для девочи (резиночки, конфетки, носочки)... Просто передать для них. Тем более, что Вы в курсе, что они не самые богатые люди. Вариантов - миллион! Это будет им, как струя холодной воды. И это переключит, внесет в их жизнь новые эмоции...

П.С. Сори, статью отца Алексия прочесть пока не могу. На работе заблокированы социальные сети.