Давать ли деньги на сигареты

Моя подруга сейчас находится в трудной финансовой ситуации. Она одна воспитывает дочку. Не может найти работу.

Она попросила у меня денег...на сигареты. Она курит по 2 пачки в день. Со здоровьем и так уже кирдык. Я бы с удовольствием ей дала денег на ребенка или на еду, но попросила она именно на сигареты.

Я никогда не курила, поэтому совершенно не понимаю курящего человека. Муж мой бросил в один день. Курил до этого лет 7, просто взял и бросил, так как больше ему это было ненужно. Было это связано и с приходом в Церковь. Сейчас 5 лет не курит и не хочет. Говорит ему это не нужно.

Подруга уверяет, что если не покурит, то изобьет на нервах ребенка, такое уже было, когда дочке было 2 года. Принципиально я не хочу поддерживать ее в курении, т.к. это ее убивает, но вреда я не хочу ни ей, ни ее дочери.

В конце концов, она сказала мне, что ей нужны деньги на молоко. Я дала их. Но внутри ощущение, что куплено будет не молоко.

Как бы Вы поступили в такой ситуации? Если возможно, объясните, пожалуйста, свою позицию. Речь идет именно о друге, а не о незнакомом человеке.

 

Проголосовала, что купила бы молоко. А сейчас задумалась, и кто его знает, как бы я поступила.

 

А Вы с ней уже беседовали, чтобы она завязывала с курением? Она в этом не видит проблему?

 

Она взрослый человек, ей 35 лет, она сама прекрасно понимает последствия от курения. Что я ей могу сказать - завязывай с курением? Вы думаете, она сама этого не понимает? Сейчас на каждой пачке написано, что курение убивает.

У нее достаточно тяжелая жизнь. Отец ребенка бросил ее, когда узнал, что она беременна и никогда больше не появлялся в ее жизни. У нее проблемы со щитовидкой и надо ложиться в больницу , неадекватная мать, а ребенку - 8 лет, ее еще поднимать надо.

Она не видит в курении проблемы (хотя, конечно, знает о ней), потому как других проблем у нее не меньше. Курево, я так понимаю, ее единственная отдушина. Она курила и во время беременности от нервов. Тяжело остаться в такой период без мужской поддержки и неясным будущим.

Она бы рада бросить курить (в принципе), но не может и, в данный момент, ей не до этого.

Она очень боится жизни, т.к. совершенно не чувствует себя в ней защищенной (и своего ребенка), в Бога не верит (считает себя верующей, но только куличи ходить святить).

P.S. Влад, какой у Вас приятный зеленый цвет появился на аве. Мне нравится.

 

Вообще, к каждой ситуации свой подход.

В этой ситуации я бы дал "на молоко" и сказал: на сигареты не проси больше. И объяснил, почему.

Но это - если без вреда для отношений. Но иногда можно и "пожертвовать пешкой" ("дать на сигареты"), но сохранить контакт с человеком (если это важно). Поэтому и "к каждой ситуации свой подход".

 

В данной ситуации, скорее всего, дала бы денег на сигареты (если бы деньги были, хи-хи).
С осознанием того, что мой поступок не является благодеянием по отношению к подруге, а является грехом (участием в ее грехе).
Но я курила в течение почти 19 лет (слава Богу, недавно бросила), поэтому проблемы твоей подруги (как курильщицы) мне знакомы.
Мама, когда я в юности в долг просила на табак, тоже отказывала. Приходилось добывать оные средства обманным путем.
И стены кулаками тоже бить хотелось, когда устраивала себе принудительное воздержание от сигарет.
Поэтому если бы я осознавала, что со стороны подруги возможны попытки обмана, побоев ребенка и прочих отклонений в криминал, то не стала бы искушать судьбу. Другое дело, что саму ситуацию можно использовать как предмет для беседы о табачной зависимости и поиска мотивации для избавления от оной. Надеюсь, твоя подруга не считает, что избиение матерью ребенка из-за нехватки сигарет - это нормально. Да и деньги со здоровьем (и с нормальными нервами) лишними не бывают. Вот отсюда можно и начать плясать при желании. Вода камень точит, а если просто дать денег и не воспользоваться возможностью обсудить, то подруга попросит и во второй, и в третий раз...
P.S. Кстати, а просто так она ребенка не бьет, только когда сигарет нет? Это важно: осознает ли она то, с какой легкостью можно потерять человеческое и материнское подобие, будучи табакозависимой.

 

Т.е. дать денег на сигареты меньший грех чем не дать? (мне самой сейчас уже так кажется)

Я сама вижу некое вранье в данной ситуации. Я фактически вынудила подругу пойти на обман (может быть) и сама в этом обмане участвую. Схитрила, чтобы типа не участвовать в грехе. Такое фарисейство получилось.

Ну и не будет она больше на сигареты просить, будет на "молоко"

Ну скажем так, она срывает иногда на ребенке свою тяжелую жизнь (не в форме побоев, может в форме крика, ругани). Но считает, что когда покурит, то становится спокойнее. "Лучше себя гробить чем ребенка". Такая вот мотивация.

"Контролирует" свои эмоции таким способом, другим не получается.

 

Нужно постараться с ней поговорить. Оксана права, капля камень точит.

Дело в том, что на фоне всех её проблем курение может ей казаться чем-то незначительным. Но оно, пусть незаметно, гробит здоровье. А здоровье - это жизнь. Угробит человек себя курением - ребёнок останется без матери: вот и мотивация бросить.

Т.е. если подобрать правильные слова, аргументы, то беседа может дать добрые плоды.

 

Я не могу взвешивать грехи и не знаю, что в данном случае тяжелее: участие в обмане или участие в отравлении табаком... и так и так грех. Я ответила так только по причине уже имеющегося личного печального опыта.

Вот у мамы (она у меня далека от понимания православия и от осознания своих действий в категориях "греха", а также от употребления табака и спиртного) только что спросила, дала бы она мне денег в такой ситуации, если бы знала о том, что я обману, если не получу желаемое. Ответом было категорическое "Нет".

А поговорить в подругой однозначно нужно. Хотя бы попробовать определить выгоды от бросания.
У меня, правда, не физическое здоровье было основным мотиватором, а приход к вере и открытие православного понимания тела как храма, осознание собственной несвободы (зависимость и сейчас сохраняется), резкий запах от одежды и нехватка денег.

Это не мотивация, это самообман, выдаваемый за мотивацию. Сигареты не делают человека более добрым и менее нервным. Видимость добродушия создает временно удовлетворенная страсть. Если человек становится злым и неадекватным, когда не может удовлетворить страсть - это является мощным звоночком, что "это не я имею сигарету, это она имеет меня"...

 

Отметила, что дала бы на молоко. Это наиболее правильно.
А с другой стороны, курильщики - те же наркоманы. Отсутствие сигарет в них вызывает нервозность разной степени тяжести, что может отражаться на близких. Не скажется ли ее зависимость в раздражительности в адрес ребенка? Я насмотрелась на курильщиков предостаточно. Облегченный наркотик, без которого они не могут обойтись, и когда его нет под рукой, они очень нервничают.

 

Попробовала буквально сейчас . Я забыла у нее мобильный, она его заносила.

Ее аргументы (только не падайте, пожалуйста, она неверующий человек): секса нет - это 1-ый и главный переживательный аргумент, мать ненормальная, стабильной ситуации с работой нет - должна же быть у меня какая-то отдушина в жизни.

Вот и попробуйте убедить человека в этой ситуации, что курить вредно. Когда для нее вредной является жизнь без блуда. Понятия блуд для нее вообще не существует.

 

Давайте рассмотрим дело с другой стороны. Когда человека "поучаешь", "читаешь мораль", то он внутренне закрывается. И вследствие этого теряется доверительный тон отношений. Что есть плохо, ведь если человека отпугнуть от себя, то уже не окажешь на него, с Божьей помощью, позитивного влияния. Потом очень сложно будет преодолеть эту дистанцию.

Так что здесь, как в медицине, важно не навредить. Нужно мыслить стратегически

 

Оксан, я это понимаю. Ты это понимаешь. НО у нее нет цели быть более добродушной! Ей это не нужно. Ей нужна отдушина в жизни!

 

В избиении ребенка тоже можно увидеть временную "отдушину". И в удовлетворении похоти. И в других грехах.
Но Влад прав: если начать поучать и обличать, то легко потерять человека.
Я не знаю, как дальше поступать. Тут, увы, через монитор увидеть правильный ответ нереально.

 

Мне кажется, что у нас получился достаточно доверительный разговор. Я сама не вижу выхода для нее. В ее системе ценностей действительно курево нечем заменить. Мне нечего ей предложить. А то, что я хотела бы ей предложить - ей не нужно!

 

Для нее понятия грех не существует. Я просто не понимаю в каких понятиях (без этого) можно объяснить вред от курения. Это может быть еще можно, наука на моей стороне. Но вот объяснить человеку вред блуда, когда она считает это пользой. Я не знаю, какие объяснения тут можно найти.

Сейчас мне говорится, если бы был блуд - она бы не курила. Найти ей мужика я не могу.

 

В этих словах чувствуется боль за подругу.

Вот слова одного мудрого человека:

Молитву должны предварять аскетические подвиги, пост, однако для того, чтобы она была подлинной, наша душа должна болеть за людей. А ведь для многих современных христиан стремление сохранять покой, ни о чем не тревожиться превратилось уже в незыблемый канон. Все дело в том, какая у нас молитва. Она должна идти от сердца и иметь своей основой сострадание. Для Бога ценность молитвы не столько в ее продолжительности, сколько в ее сути. Молитва, совершаемая из любви, помогает не только тем, за кого мы молимся, но и нам самим, потому что она делает нас милосердными. Когда мы разделяем чужую боль, в нас органично зарождаются любовь, сочувствие, смирение, благодарение и славословие Господа. И тогда наша молитва о ближнем становится угодной Богу и действенной.

...
Но это не значит, что не нужно искать, как помочь и "по-человечески", конечно же.

 

Влад, я Вам кажусь неоправданно хорошей

Во мне больше говорит боль за себя, а не за подругу. К сожалению. Как это меня посмели впутать в грех и теперь мне приходится по этому поводу париться. Внутри больше раздражения на подругу, чем реального сочувствия. Боль от того, что вижу себя - свое фарисейство, типа "превосходство". У меня ведь тоже есть зависимости, с которыми справиться не удается. Чему я могу ее научить, когда сама справиться не могу?

Вы с Оксаной говорите, что вода камень точит. Я думала об этом. Вопрос, в данном случае что будет камнем и что водой. Человек не просил у меня помощи в борьбе с зависимостью, совета не спрашивал. Боюсь, если я буду с ней говорить о вреде курения, это подточит наши отношения, но не заставит ее бросить курить. Для нее проблема курения не актуальна, для нее актуальна проблема нехватки денег на пачку сигарет. Когда человек у тебя не спрашивает совета как ему жить и что делать, все разговоры на эту тему являются морализаторством и навязыванием своего мнения. Поправьте, если я не права. Если цель отдалиться от нее и добиться того, чтобы человек больше никогда у тебя не просил денег на сигареты и что-то еще, то средство удачное. Меня больше не побеспокоят такими просьбами. Что, может быть и хорошо.

Одно время мы вообще не общались с ней. Это произошло после моего воцерковления и замужества. Я как-то перестала общаться с неверующими друзьями, хоть мы и жили в одном доме. Просто привет-пока. Когда меня пытались остановить поговорить, я говорила примерно такое: "извините, я спешу, сейчас нет времени", сама попыток поговорить я не инициировала. Со временем попытки меня остановить также сократились. Но осенью подруга попросила меня позаниматься с дочкой английским. Я сперва отказывалась, но потом решила согласиться. И вижу пользу для себя и девочки. Но, пришлось опять более близко общаться с ее мамой (моей подругой).

Почему я не общалась так долго? Я как-то услышала ответ священника Дмитрия Смирнова, что нужно бегать от людей явно живущих греховной жизнью. Пытаясь им помочь и объяснить неправильность их жизни ты сам больше погружаешься в эту жизнь. Грех очень силен и скорее ты упадешь, чем поднимешь других людей. Дело было не только в словах батюшки, я чувствовала опасность общения с этими людьми для себя. Сейчас в связи с занятиями отношения стали более близкими, а границы не столь явными.

Мужу моя подруга не нравится. Он просит, чтобы ее не было в нашем доме, когда он там. Также ему не нравится, что после общения с ней я вся пропахшая сигаретами, начиная от одежды и заканчивая волосами.

На дочку его неприязнь не распространяется и ему нравится, что я с ней занимаюсь.

 

В виде сигарет? Ну да... Подумайте сами - Вы можете сдвинуть памятник? И еще - кем являются для нее окружающие?
Мой опыт, и мнение, что когда жизнь вот так вот закручивает, то всем предлагать идти в Церковь. Понятно, что люди в своем большинстве не чувствуют в этом нужды, отпираются... А ты им в ответ: "Ты хотя-бы успокоишься..., чувства и мысли на службах в норму приходят...", привести парочку примеров в своей жизни... Только не передавить!.
Понимаю, что звучит глупо, но нет, нет, да и пойдет..., и зацепится... Я недавно встретила в нашем Храме соседку. Она первый раз за 7 лет привела дочечку на причастие... Она от всего далека, и ведет образ жизни, как и большинство всех не воцекорвленных, многого не знает. А я ей пр случае напоминаю, что малую надо сводить еще раз... Дитю надо! А у нее все времени тет. И это при том, что Церковь наша через дорогу от наших домов... И вроде успешно. Завтра должны быть снова))) Тут вода камень подточила...)
Так и Вы... Попробуйте с малого, посоветуйтесь сначала с батюшкой, может он что-то дельное подскажет в отношении ее.
И если есть возможность, то девочку тоже сводить на причастие... Но это со времененем...

 

Знаете, я конечно не психолог и очень далека от этого, поскольку очень часто ошибаюсь в людях. Потом плачу и надолго замыкаюсь в себе. Но в данном случае мне видится такая картина.
Ваша подруга любит только себя. Ни мать, ни ребенка. Вы уверены, что ее мать так неадекватна, что Вашей подруге просто нет выхода? Вы это знаете только с ее слов, или еще есть какие-то факты?
Приведу Вам два примера.
1. Была у меня одногруппница в техникуме. Слово "грех" для нее существовало, но как то по своему она его понимала. Поскольку вышла замуж в 18 лет, по просьбе родителей, пока не закончит школу не вступала в отношения с мужчинами, а с 17 до 18 у нее их было несколько десятков, пока не вышла замуж. Тут она понимала слово "грех" - я замужем и изменять нельзя. Пила и курила, как понимаете. Но как только она поняла, что беременна, она не выкурила ни одной сигареты и не выпила и половины бокальчика сухого вина. А у нее потом все тоже непросто складывалось. Муж потерял работу и лежал на диване, горько плача.
2. Рассказывал одногруппник уже в институте о своей соседке. Так случилось, что его соседка родила в 16 лет от сверстника. Молодой "папа" был не готов и отказался от ребенка. Родилась замечательная девочка. Но маму она раздражала и она каждый Божий день твердила: "Если бы ее у меня не было, я бы вышла замуж. У меня нет отношений из-за нее". Итог печален в данной истории. Ребенок в 8 лет заболел гриппом, осложнение. И девочка умерла. Вот тогда-то мама и заплакала, что ненужно мне этих мужиков, только доченька.
К чему это я.
Если любят ребенка, как в первой истории, то любят несмортря на мораль и восприятие греха. И бить не будут, а поцелуют.
вашу подругу раздражают и мама и ребенок и она видит в них обузу, которую возложили ей на плечи.
Что Вы можете сделать? Для подруги - ничего. Только жить и своим примером показывать как. Может до нее дойдет. Для ребенка можете сделать многое. Занимаясь с Вами он будет видеть нормальное и человеческое отношение. Но, это Вам решать, ведь трудностей и недоразумений здесь будет очень много.