Заметны ли изменения в человеке после воцерковления?

Пробовала и буквально недавно говорила - Игумену монастырского подворья. Он меня попросил побыстрее закончить заметку, а я ему сказала, что у меня муж с работы пришел и мы идем ужинать и никак я ее быстро не сделаю. И даже сегодня вообще не сделаю, потому что после ужина мне еще нужно уделить внимание мужу. И заметка будет только завтра. Игумен принял это (пришлось), хоть и промолчал (может ему и не понравился мой ответ. Но что поделать, я же не монах и не подчиняюсь ему полностью).

Дальше отношения складывались нормально, хуже относится ко мне никто не стал. Наоборот я почувствовала больше уважения и что с моими интересами стали считаться (вспомнили о них).

Я представляю Игумена, он совсем в другом ритме живет и у него совершенно другая ответственность. Я ему несколько (неявно) напомнила, что не все монахи и что бывает другая ответственность и другие послушания не только связанные с Церковью, но и с семьей. У меня как у жены, прежде всего, ответственность перед мужем, а не перед Игуменом.

 

Но у нас игумен и священники адекватные. Я не представляю такой ситуации, как Вы описали в вопросе к священнику, что священник Вашего храма отказывается причащать без денег или без послушания. Мне кажется, это попахивает младостарчеством, да и вообще далеко от учения Христа. Меня, по крайней мере, такое отношение (к Причастию) насторожило бы и, наверное, я пошла бы в другой Храм.

 

....ну и замечательно....а у нас......какие есть... Они нас (прихожан) терпят, мы -их. Уйти, убежать (от болезненной ситуации), в каком -то смысле, - это же легче всего? Уже одним этим такой подход подозрителен. А как же "носите тяготы друг друга и имейте любовь между собою"? Часть людей -таки да, уходят. Недавно с одними "бывшими нашими" разговаривала. Они теперь в храме даже не каждую неделю бывают. Но не жалеют о своем выборе. Тоже там была долгая болезненная история отношений со священником, растянутая на несколько лет - они приходили, уходили, ругались, мирились. Их даже в каком-то смысле "ушли"... Причем мне довелось в этом конфликте выслушивать две стороны. Все это довольно тяжело - казалось бы, у православных любовь должна быть между собой, а за кулисами зачастую бывают нехорошие вещи. А за свой выбор потом придется отвечать. А если Господь спросит - вот, по моей воле ты был(а) на таком-то приходе, и, когда там начались проблемы, - отвернулась, сбежала от трудностей, оставила своих братьев и сестер. А как сделала одному из своих ближних, -значит, так сделала и Мне. Я тебя там поставил, а ты с поста ушла. Ну, что-то типа того. У нас же в жизни все не случайно происходит. Не случайно я попала именно на такой приход, наверное. Мне очень не хотелось сюда ехать (в ЗУ), потому что предвидела и эти, и другие проблемы, но так все подошло, - сложились обстоятельства. И к священникам нельзя все же относится, как к врачам или парикмахерам, - этот мне не подходит, пойду к другому. Им тут тоже не сладко. Они бы, может, тоже в другую епархию с удовольствием рванули, если б могли. Тут все сложнее.
Про причастие вы слишком буквально поняли. Действительно, так было, были и прецеденты, и жалобы -в прошлом. Сейчас уже отношение намного осторожнее и дипломатичнее.

 

Наталья, я с Вами согласна, что священников в тяжелой ситуации бросать нехорошо и друзей тоже. И к священникам нехорошо относится как к парикмахерам или врачам. Но есть вещи, на которые можно закрыть глаза и потерпеть - это правильно. А есть вещи, которые терпеть плохо.

То, что Вы описали про Причастие, на мой взгляд, противоречит Евангелию. Я поняла Ваши слова так, как Вы их написали на форуме (к сожалению, читать мысли на расстоянии и залезать в чужую голову я не умею).

И, по-моему из того, что Вы описали в своих письмах видно, что это Вас бросают в тяжелой ситуации (заставляют петь в неотапливаемом помещении, Вы месяц болели, выздороветь не могли). См. тему: нападения | I Православный Форум Украины

Из Вашего рассказа, священник выглядит монстром, которому безразлично здоровье людей и сами люди. Он просто их эксплуатирует. За что купила, за то и продаю.

Если Вас такая ситуация устраивает и Вы готовы терпеть, пожалуйста. Я только не очень понимаю тогда смысла Ваших жалоб. Вы вот писали, что Вам не нравятся стукачи, которые жалуются (на форуме нажимают кнопку "пожаловаться"), а мне вот не нравится пустое нытье. Когда человек не готов ни принять ситуацию, в которой он находится и не хочет ничего менять, а только эксплуатирует сочувствие других людей. Вот не нравится мне это. По-моему в инете это называется троллинг.

 

[

Ух ты? И где я вас затроллила? Я с вами вообще до вчера не общалась напрямую? Отэта да.
Где агрессия, оскорбления были? Не, таки давайте, знаете шо, - будем обходить друг друга широким кругом. Вы себе - делайте что хотите, как вам подсказывает ваша совесть. Тут пользователей много других. Я со своей стороны обещаю, что к вам лично обращаться не буду. Вообще даже в те темы, где вы, не буду влазить особо. А то, что я пишу здесь, -в смысле на форуме, вообще, - так пусть меня моя совесть обличает и наказывает в первую очередь, -я ною или не ною, или занимаюсь вампиризмом и прочая. И все будет хорошо. Ценю честных открытых жалобщиков. Достойно. Сам настучал - сам признался. Эта пять. Идеалы Павлика Морозова живут и побеждают. Можете меня заигнорить. И вообще забыть, что я есть.

 

а мне кажется что нужно тупо успокоиться и отстраниться. нехорошо когда люди так мучаются. кто кого в праве нагружать крестами? подвиги и прочее это конечно хорошо, но если оно в итоге закончиться матерной руганью посреди храма, будет в итоге только хуже. иногда когда человек приходит с проблемой ему вроде бы говорят и правильные вещи, типа "неси свой крест безропотно и т.д.", но по сути эти слова его еще больше забивают. А нечего. Всегда старцы советовали знать меру во всем и не проявлять излишнего усердия. Это вредно, можно потом от веры отпасть, свихнуться. Если уже срываешься то толку? Если мирно отойдешь и надешь в себе силы простить, это подвиг. А если сорвешься и наломаешь дров - это хуже.

 

...вот пытаюсь тупо отстраниться таким способом - пообщаться с другими, причем на любые темы (почти). Потому что у меня работа умственная, но голова не работает аПсолютно.

 

Наталья, проблема в том, что Вы к людям на форуме относитесь как к ресурсу. Копирую Ваши слова (из соседней темы: Скукота на форуме. | Страница 4 | I Православный Форум Украины

Или:

А Вас, например, интересует, что нужно мне? И как я чувствую себя после Ваших слов? Вы об этом думаете? Я разберусь, что мне делать самостоятельно. Если надо будет и заигнорю и т.д. и т.п. Я Вас почитала, Вы ответили язвительно на мое сообщение в предыдущей теме, вот, будьте любезны и с моими постами считаться. Будем взаимно друг друга терпеть.

Вот это и выдает в Вас вампира. Вы тут расслабиться зашли на форум, оказывается. А мы тут, очевидно, Вас жалеть без советов. Вот задача у нас такая - любую Вас принимать.

А потом, Вы удивляетесь, почему священник не видит в Вас человека. А Вы в других людях замечаете людей?

 

...как сказать -в сумме терпеть надо всех....критиканов, истериков, неуровновешенных, но после вашего признания в предыдущем комменте у меня какой-то выключатель повернулся. Эту категорию людей не воспринимаю, таких всегда избегаю, стараюсь с такими иметь как можно меньше общего. Это мой выбор, причем осмысленный по жизни, уже давно, со школы. На работе тоже так. И в моей семье оно так. У меня все желание общаться отпало сразу. Увы.

 

Да, только отстраняться нужно, не используя других людей в качестве жилетки или помойного ведра для своих нечистот (даже на форуме живые люди Вам отвечают, а не виртуальные жители).

Это Ваш Выбор. Вот и несите за него ответственность, а не используйте других людей для облегчения своей ношы. Взрослый вроде человек - в состоянии взять ношу по своим силам, а не сверх того, переваливая ее на других.

Очень сочувствую Вам в этом.

 

Еще Великий пост. Иногда тоже наведывается дикое раздражение. Хотя сам по себе раздражительный. Да и сейчас период такой, все навалилось. Во всяком случае Вам решать как поступить. Бог все видит, и труд Ваш видит, и боль видит. В книжке братьев Стругацких "Трудно быть богом" есть такая фраза: "Не будь у человека такого терпения и выносливости, все добрые люди давно бы уже погибли и на свете остались бы злые и бездушные". Но не нужно забивать себя. Так можно добиться того что и Православие противным станет. А Бог однозначно сказал что бывает с теми, кто малых сих соблазняет. Тогда уже всем "аукнуться" может.

 

...да, у меня такое бывает, накатывает, что боюсь из комнаты выходить. Думаю, сейчас кто-то встретится, - ...и будет нехорошо..... На клиросе, - там, где я была раньше, - в первую и последнюю неделю поста всегда что-то происходило: или все переругаются, так, что не разговаривают, или кто-то уйдет, обидится. Стандарт. Уже подходило это время, я начинала так осторожно, на холодное дуть. Чтобы все спокойно прошло. Чтоб не нагнетать и очередную Страстную неделю достойно пережить.
Стругацких тоже очень люблю.
Думаю, все разрулится как-нибудь (в смысле, у меня) - до очередного раза (шутка). А что остается думать? Надо, действительно, ехать куда-то и спрашивать, как поступить. Хорошо людям, у которых есть духовники. Такие, настоящие, чтобы в них не сомневаться. Ведь как говорят? У кого нет духовников - вы молитесь, читайте Евангелие, святоотеческую лит-ру, и по милости свыше вам откроется. Что-то туго оно открывается, если честно.

 

Наташа, я Вам написала про "считание с моими нуждами" не для того, что мне это от Вас это надо. Просто мне интересна была Ваша реакция. А она такая - Вы настаиваете, чтобы с Вашим состоянием считались, его учитывали и под Вас подстраивались. Но делать самой что-то аналогичное по отношению к другим людям в Ваши планы не входит.

Наташа, я сама недавно была в таком состоянии, когда любое слово и любой человек задевает. Называется это состояние "невротическая жертвенность". Если интересно, можно почитать здесь: http://www.fapsyrou.ru/publications/krasnikova/ya_zhivu_potomu_735/

 

Natasha_1, да такая же штука. Иногда бывает что вот не понимаешь как поступить и все. И один вариант со своими плюсами и минусами, и другой не лучше совершенно. И бьешься неделями (если не больше) пока само собой оно как-нибудь устаканится. И молишься и Евангелие читаешь, а все равно непонятно. Ведь это не вопросы нравственности, типа воровать, блудить или обманывать, а важные решение, которые неизвестно к чему приведут. Раньше казалось что вообще нам не должно ничего прямо уж так "открываться" в сложных жизненных ситуациях. Ну не святые же, в самом деле. Просто перекрестился и принимал решение какое получалось, а там будь что будет. Или еще проще, делал что мог, а там куда заносило туда и заносило.
А настоящего духовника найти это конечно дело. Хотя с другой стороны надо тоже учиться принимать решения. Свобода это тоже ноша. Все мы рады найти "золотой ключик", которым откроется любой замок. Но на Страшном суде мы будем отвечать за свои поступки. И если вдруг нам "насоветуют" чего-то непонятного и мы совершим ошибку, то даже в этом никогда и не покаемся, твердо веря в том, что это угодно Богу. Если же сами делаем, то будем пересматривать свой поступок и возможно найдем его через несколько лет неправильным и что-то даже исправим.

 

Есть несколько вариантов ответов на вопрос темы, но ожившая за последние два дня тема показывает, что изменения есть... И существенные порой! А какие - каждый способен сделать вывод самостоятельно, не выпуская из виду тональность полемики последних дней...

 

...тыц-трындыц, да причем тут нужды...вы ж не слышите ничего кроме себя самой. Давать что-то другим - это абсолютно нормально. Это естественно. И общаться на условиях паритета и взаимной вежливости. Я имела в виду совсем другое - я по жизни избегаю людей, которые любят "стучать по трубам",в любой форме, какие бы благовидные предлоги этому не придавались. Вот и все. Я работала в школе, и видела и слышала кучу хамства, агрессии, мата - мне оно не мешает. Я могу общаться со всеми -с хулиганами, хамами, аггрессивными троллями и розовыми блондинками и "юношами бледными". Все это внешнее. Но на любителей "сообщить куда следует" у меня аллергия. Тем более на идейных. По жизни. Не важно где - дома, на работе, в церкви. Вот что я имела ввиду в камме №49. Но вы, (как это уже не первый раз происходит в разговоре) поняли по-своему, и подвели базу под очередной блестящий психологический вывод. Мамадорохая, таки - нехорошее это дело - общение в вирте. Тут в реале такие непонятки бывают, что держись. Пора завязывать. (это я себе).

 

....решить самой меня очень сильно подмывает...Но боюсь наворотить дров. Я лет так до 30 все в своей жизни решала методом тыка. И как-то страха не было. И принимала такие очень кардинальные решения - о переездах, о работе, личной жизни, даже о вере (было такое, что отошла от церкви), -почти не советуясь ни с кем. Притом решала довольно быстро, и не оглядываясь. Потом с удивлением узнала, что, оказывается, люди в важных жизненных вопросах - спрашивают священника! И слушают! Это для меня было чуть не откровением, притом что на тот момент у меня уже было лет 5 посещения храма. Но я никого ни о чем почти не спрашивала. Сама узнавала, что мне надо. Читала литературу, какую хотелось мне. Без особого духовного вождения. Форумов таких опять же не было в 90х )Рассказывали некоторые вещи другие прихожане, конечно. Моя семья полностью атеистическая - тут тоже особо нечего ждать в смысле совета. Они так смотрят на эти все мои занятия - как на вид тихого помешательства. Вежливо скрывают, конечно, но иногда прорывается.
Потом, уже ближе к 40, пробуя подводить какие-то первые итоги, - вспоминаешь, как ты жил в молодости и диву даешься, конечно. Короче, пару раз обожжешся и уже на холодное дуешь, такой смысл. Может, если б я с 20 такая вся была послушная, то бы сейчас была другой. А так, - как раз наоборот.

 

Natasha_1, да, Вы правы, все индивидуально. Может быть действительно сейчас Богу угодно чтобы Вы и духовника нашли и слушались его. Эх, сложно это все. Укрепи Вас Бог!

ЗЫ Но даже судя по себе могу сказать что на первых порах воцерковления очень сильно себя забивал (не послушаниями, но убеждениями), но потом довел себя до того что уже чувствую: еще чуть-чуть и все. Потому немного ослабил убеждения относительно многих вещей. Я к тому что молодость тоже сильно связывать не всем полезно.

Веселись, юноша, в юности твоей, и да вкушает сердце твое радости во дни юности твоей, и ходи по путям сердца твоего и по видению очей твоих; только знай, что за все это Бог приведет тебя на суд.

 

Спасибо, взаимно.

 

Вообще-то я про свои нужды писала, а не про Ваши (может, конечно, для Вас они никакого значения в разговоре со мной не имеют, но для меня они важны). И что же Вы мне не даете вежливости и уважения к моему мнению, если считаете, что давать другим - это абсолютно нормально? Простите, но ни уважения, ни даже нормального отношения к себе я не почувствовала с Вашей стороны ни до "труб", ни после.