Скукота на форуме.

Я - за. Надо оживлять

 

У нас в этой теме был затронут вопрос о необходимости делания/не делания добрых или "добрых" дел. Хочу опять поднять этот вопрос, т.к. вчера услышала интересный ответ Игумена Иосифа (Крюкова) об этом.

Его слова: "добрые дела только тогда способствуют духовному развитию, когда делаются ради Бога, а не ради себя. Но умеем ли мы делать дела ради Бога - не умеем? Что ж теперь вообще никаких добрых дел не делать? Делать надо. Надо пытаться. Тогда и придет делание дел ради Бога".

 

....да, на клиросе санаторий....На требах так вообще. То ли дело сидеть дома в сухости и тепле перед компом и страдать.....

 

Да, Наталья, мне легче "страдать" перед компьютером дома, в сухости и тепле (как Вы выразились. Только я не страдаю - мне хорошо, тепло и я радуюсь). А петь на клиросе я бы не смогла, так как Господь не дал ни слуха, ни голоса. Да и убираться, я, честно говоря, не люблю и не умею. Убираюсь по необходимости дома с большим трудом. С детства не приучили, а во взрослом состоянии полюбить уборку сложно.

Никто же не заставляет петь на клиросе или помогать самоубийцам. И то и то дело добровольное вроде. Главное, чтобы мирный дух сохранялся при этом.

А считать себя незаменимым человеком (сама такой была) - это от неверия все. Ни один волос без Божьей воли с головы не упадет, где уж тут говорить о пении в Храме. Если дело хорошее и нужное, конечно, управит Господь человека (рано или поздно, лучше или хуже исполняющего эти обязанности). А может и не управит. Богу виднее, что лучше. Может это будет во вразумление руководителя (что тоже нужно), чтобы к людям лучше начал относиться (Господь и о его спасении радеет). А то пока лошадь везет ее только загружают. Коли люди терпят все, чего же еще их не занять чем-то. А то, что это, распустились совсем, не нравится им петь в неотапливаемом помещении. Надо тренировку устроить в чистом поле в - 35 петь.

Если серьезно, то от нас ничего не зависит и без нас мир крутился и будет крутиться. И петь будут и самоубийцам помогать.

А виноградник познается по плодам. Если плоды горькие и вязкие (уныние, злоба на ближних, оставление их без внимания), то может не то сажаем?

 

Почему нереально отказать - нож к горлу приставляют что ли? А просто "не хочу", "не могу", "для моего духовного здоровья это не полезно" - это недостаточный аргумент для того, чтобы не ехать? Вроде "душа каждого человека ценнее целого мира".

Иногда, когда, например, человек страдает человекоугодием и отказать полезнее, чем согласиться. Сегодня слушала последнюю лекцию отца Алексия о том, что когда насильно людей приводят к таинствам никакого проку в них нет. А разве здесь не насилие, когда человек не хочет, а его вынуждают? Как это сочетается с духом свободы, который заповедал нам Христос? Вы же клятву не давали всю жизнь петь, зачем тогда такие отношения, как будто давали? Вы же не принимали монашеский или священнический постриг.

Мне в свое время пришлось отказаться работать в Храме, когда предлагали работать в помещении в аварийном состоянии. Там зимой крыша в дырах и падают доски сверху. Чтобы подняться на этаж, можно ногу сломать. Туалет вообще никогда не моется, т.к. условия хуже чем на вокзале. Я уже молчу про руки мыть. Когда я спросила своего начальника-мужчину: "а где руки мыть". Он мне ответил, что сам их моет в унитазе. Ну что ж поделать, а я вот не могу в унитазе руки мыть.

Мне очень нравилась моя работа и я плакала когда я уходила, но моя ответственность перед мужем - по возможности не подвергать себя опасности (не хочу, чтобы он вдовцом по моей "глупости" остался или вынужден был ухаживать за инвалидом). Когда я спросила начальника, если на меня упадет балка, кто за это будет отвечать и оплатят ли мне лечение - он сказал, что у организации (православной) такой возможности нет. Я посчитала, что работать там опасно. Мое здоровье и жизнь - это моя ответственность. Человеческие отношения в Храме - это не рабское подчинение и безвольное согласие на все. Это вроде монахи в полном подчинении и отсечении своей воли находятся, но никак не миряне. Поэтому говорить "нет" можно и нужно.

Начальник, кстати, очень хороший человек. И мы до сих пор с ним друзья. Кстати, я единственная, кто ушел по собственному желанию, остальные остались работать, в том числе одна женщина. Никто меня предательницей не посчитал, просто поняли, что такие условия не для меня. Вот не для меня! Они несколько месяцев работали в таких нечеловеческих условиях (в результате, один в больницу попал с воспалением легких, у другой - психика не выдержала и в клинику неврозов попала, а у нее малолетний сын). Кстати, все эти люди разругались в пух и прах с начальником. Работая там несколько месяцев в результате на полгода вылетели из рабочего процесса. Жалели начальника, думали как он там без них. А я думала о том, как муж без меня. Может я и не права, я просто рассказываю о своем выборе и своих мотивациях. А, кому интересно, пусть их оценивает на духовность.

А через несколько месяцев, настоятель Храма узнал о том, в каких условиях работают люди и как это опасно, дал нагоняй начальнику и закрыл заведение. Кстати, начальник очень удивился, что есть люди, не готовые мыть руки в унитазе. Зато теперь знает, что такие существуют )) и теперь учитывает, что людям хоть какие-то, но условия нужны Даже, если самому ему они не нужны. Это его ответственность начальника (не хочет о себе думать - может не думать - это его личная ответственность, а думать, будучи начальником, о подчиненных - это уже божественная ответственность) - это ему настоятель так сказал.

Ждать, когда это начальник поймет и рисковать своим здоровьем за его безответственность начальничью мне не хотелось.

Также и с пением в Храме. Если мужу надоест это и он уйдет, то это будет ответственность жены, что она не умеет говорить "нет", когда это "нет" говорить надо.

 

У меня тоже нет детей. Не знаю насчет таланта и в каждом случае, понятно, приходится принимать решение свое. Иногда, наверное, и правильно наступить на свое не хочу, если это просто из-за лени или какого-то другого внутреннего сопротивления (люди в храме напрягают и т.п.) А когда приходиться выбирать между семьей и послушанием - однозначно семья (для меня). Не зря же я когда-то принципиальный выбор сделала - брак, а не монашество. Я за этот выбор буду держать ответ перед Богом, прежде всего. Какой я была женой и любила ли мужа.

Я бы сказала настоятелю, что мне муж не разрешает или что у нас в семье конфликты из-за моей работы в храме. Интересно, чтобы он на это ответил (уж, наверное, не забить на слова мужа)? А если бы сказал - не слушай мужа, слушай меня, ну что тут сказать и так понятно ведь кого слушать надо, в Евангелие написано.

 

...ну это я с ваших слов, вот например, "...Если не можешь этого выносить, значит этот вид волонтерства не по тебе. Найди занятие полегче" - вобщем, тяжелое очень занятие. Клирос - это так, ерунда, погулять вышли. Так и есть, да. Отказаться опять же можно.
Ну что тут можно сказать и зачем. Да, Лариса, вы правы. И, главное, вы ж не сомневайтесь даже в своей правоте. Никогда.

 

Да, Наташа, Вы правы. Это я написала. И написала очень некорректно и невежливо, так как сама на клиросе никогда не пела и не мне судить - тяжело это или легко. Вообще сравнивать дела - вот это легко, а это сложно- некорректно. У каждого свои таланты и способности. Я согласна с Вашей критикой. Она справедлива. Прошу прощения, если мое сообщение Вас задело.

Вы не можете знать - сомневаюсь я в своей правоте или нет. Тем более говорить так - "никогда". Вы же не знаете меня совсем.

 

....Да оно меня не задело абсолютно, просто это, в действительности, очень расхожее представление. Конечно, зависит от прихода. На некоторых приходах клиросные -"белая кость", на некоторых - отношение такое:"...так, вы там попели/почитали уже? Идите, полы мойте". Помню, наша церковная администраторша приловила меня, когда я тащила на клирос масляный радиатор. Началось: "Что вы там за неженки такие, мерзнете....подумаешь, ничего вам не будет. Потом за свет платить". Потом, оказалось, что пение - ее давняя мечта. Пришла она на клирос, побыла там месяц, и уже сама таскала все - радиаторы, обогреватели, (и не один), ковры, кожухи, теплые бурки и пуховые платки, и чуть ли не термосы с чаем. Причем с тем же запалом, с которым она раньше нас неженками называла. Короче, произошла разительная перемена в человеке. Мы только смотрели и посмеивались. Прочитала ваши слова -и вспомнила ее.
[/QUOTE] Вы не можете знать - сомневаюсь я в своей правоте или нет. Тем более говорить так - "никогда". Вы же не знаете меня совсем.[/QUOTE]
....Взаимно, кстати. Вы точно так же не знаете меня и моих обстоятельств. Но советов дали уже много. Что я ценю, в сумме. Все таки лучше, чем безразличие. В теории оно все изящно. Но к практике не так легко применить. Дело же не в "отказаться/заставить" - по большому счету. Скорее, дело в "быть или не быть?" По крайней мере на том приходе, где я сейчас. По большому счету я тут на форуме не ищу каких-то решений для себя, а, скорее, хочу просто на час-другой переключиться на что-нибудь....далекое от наших(или своих) баранов. Интересно почитать, как у других дела.
Пару лет назад я была на другом приходе, там у меня абсолютно не было тех проблем, что сейчас. Но они есть везде все же. Потому что и там, помню, у певчих были проблемы, у регентши - довольно серьезные, нервный срыв. И сейчас не намного лучше.

 

Не, я не поэтому написала про "легко на клиросе" - меня несло, когда писала ответ, поэтому не подумав и плюхнула насчет легко Я на самом деле не считаю, что это легкий труд.

А можно вопрос (если не хотите - не отвечайте). Почему у Вас в вероисповедании написано: "крещенный в православной церкви", а не просто "православный"?

 

Если б я попала на клирос, 100% я бы как и Ваша администраторша накинулась на того, кто на него наезжает и называет "легкой работой". Зуб даю

 

...
...где-то мне уже приходилось это писать - я клиросное послушание обожаю, особенно если его не урезывают, не извращают, как часто на провинциальных приходах бывает, а идут строго по уставу, соблюдают 8 гласное пение, короче, чтобы было чин-чинарем, потому что когда сокращают или перекручивают службы, очень страдаю. На самом деле, при нормальном человеческом отношении, и если есть хотя бы 2-3 человека, которые хоть чуть-чуть знают и разбираются -не только в пении, но и в текстах богослужебных, (это очень важно), - клиросное послушание приносит очень много радости. Как писал прп. Лаврентий Черниговский, - это любимое послушание Божией Матери, Богородица любит и покрывает певчих. Кстати, пару раз было такое ощущение и такие ситуации .
...но очень тяжело мне даются требы, в частности погребение. Венчание и крещение - это только в радость. Вот вчера была на 2х похоронах подряд. Сегодня целый день прихожу в себя. Очередной раз убеждаюсь, что мирским такие вещи не под силу. Сижу и думаю, как буду говорить "нет"(в очередной раз) и что из этого в очередной раз выйдет.
...написала "крещеный" - не знаю, потому что - какие мы верующие, в сумме. Название одно. Короче, из соображений самокритики.

 

Наташа, мне, наверное, тоже было бы сложно выносить отпевание. В жизни очень много было смертей самых родных мне людей и я с трудом выношу вообще любые похороны. Точнее, я всегда отказываюсь на них идти, как бы люди не обижались. Слишком много мне их пришлось вынести, причем в детстве и юношестве.

Хотя, вот в храме часто на Литургии привозят покойников и я спокойно на них смотрю. Когда я людей лично не знала, они у меня не вызывают никаких чувств. Понятно, что людское горе вообще тяжело выносить. Но смотря как к этому относиться. Если научиться дистанцироваться...я вот и на форуме горюющих немного помогала, а там некоторые матери обращались за поддержкой после похорон своих детей.

Про говорить "нет" я имела ввиду ситуацию, когда действительно стоит выбор либо пренебречь семьей, либо пойти на работу в храм. А когда просто тяжело, неприятно...ну не знаю, в каждой работе есть неприятные и нелюбимые моменты, иногда приходится и потерпеть, если в целом работа твоя и приносит радость. Хотя бывает, например, танатофобия - боязнь смерти и человек, действительно, не в состоянии вынести вида мертвого человека.

Я бы на Вашем месте поговорила со священником (только спокойно, рассудительно без истерик и претензий) и рассказала о том, что мучает. Если священник увидит, что это не каприз, а действительно серьезное испытание, которое выше Ваших сил, то может быть и пойдет на встречу и освободит от такого тяжелого для Вас послушания.

 

..смотреть на покойника одно, а молиться о упокоении его души - совсем другое. В первые дни после смерти, когда душа мытарства проходит, - идет борьба за душу в буквальном смысле, - и очень жестокая. И соваться в нее неподготовленным, - может быть опасно. Можно очень сильно по шапке получить. Вплоть до сумасшествия и проблем с психикой. Тем более, люди же умирают самые разные. Не все и причащались при жизни. А отпеть родственники хотят все равно. По идее, кто может помогать священнику на отпевании, - люди с "крепкими плечами", т.е. те, у кого 2-3 поколения верующих (в идеале священнослужителей) в семье, за кого идет сильная молитва. Поэтому на требах вместе со священником в идеале должен быть или монах, или диакон. Ну, или матушки, - они из священнических семей зачастую. Люди с барьером. А мы кто такие? Думаете, священники этого всего не знают и не понимают? А с нашими я говорила, - и не раз. Очень спокойно. Бесполезно. Вот, теперь на форуме разговариваю, в анонимности, т.к. больше выговориться некому и негде. Такие дела.

 

Я не очень понимаю, а кто может обязать петь, если это работа добровольная (т.е. неоплачиваемая, на волонтерских началах). Понятно, что человек этим может заниматься в свободное от основных обязанностей время. И да, если хочет и может. Или кто-то этого не понимает?! Зачем так насиловать себя, если это так сильно влияет на психику. Зачем говорить с непонимающим священником. Если не можете, то не ходите, не берете трубку, когда звонит (если уж так сложно по складу характера сказать "нет").

Ну, а если это работа и платят деньги (слышала, что за пение на клиросе - платят), то уж и отношение, извините, как к работе. Согласился, получаешь зарплату, значит есть ответственность. Опять же, если совсем невмоготу, я так понимаю, силком никто не держит. Не нравится, тяжело, берешь и уходишь. Меняешь на другую работу.

А раз человек продолжает петь (в таких условиях тяжелых) - значит ему это нравится или есть какие-то побочные выгоды, например, пожаловаться на тяжелую жизнь, получить сочувствие людей. Такой себе психологический "вампиризм". Вот какая я несчастная - пожалейте меня.

 

...да было уже это все - и трубку не брала, и отказывалась (отказ, помню, продержался месяца 3) , и увиливала, как могла. Если вы считаете, что я занимаюсь псих.вампиризмом - не надо время на меня тратить, зачем? Вы самых простых реалий не понимаете - у нас тут нет выбора. Священников один-два на весь город. Церковь другая ближайшая, более-менее (не вагончик, не комната) -километров за 80.
А то, как вы начинаете рассуждать о деньгах и оплатах, - выдает в вас человека очень далекого от темы. Короче, забудьте, Лара. Берегите себя. Жалость мне меньше всего нужна - она и унизительна очень. Как и психонализ.

 

Не придумывайте! Неправда!

 

Отец, напишу в личку.