Заметны ли изменения в человеке после воцерковления?

Алексей, а как Вы считаете есть люди, которые пришли в Церковь не потому что встретились с Богом, а потому что начитались богословских книг о Нем (особенно это касается мужчин)? Т.е. не встретились, а умозаключением вывели, что Он есть.

 

А может когда я пощусь или причащаюсь, то познаю свойства Бога? Как считаете, Алексей?

Отец Андрей Кураев рассказывал. Приходит к ним в храм один баптист. Ну и отец Андрей и спрашивает: "Что это ты, родной?". А баптист говорит: "Сил нету боле наши капустники терпеть, помолится пришел".

 

К сожалению, таких много. (Разговор на эту тему близок к осуждению, поэтому давайте будем осторожны.) Лично я стараюсь понять не поступок человека, а его мотивацию.

 

Хоть Вы и наставили в своих словах (?) знаков вопроса, но по Вашему тону я понимаю, что Вы не спарашиваете, а отвечаете. Поэтому, мне отвечать не начто.

 

Это я спросила к тому, что сама сейчас задаюсь вопросом, а к чему чтение катехизиса и всякой другой теоретической богословской литературы. Какой от нее прок, когда это чужие знания и чужой опыт, который ты сам не пережил и прочувствовать не можешь.

 

Мне кажется при посте свойства Бога не познаются. Хотя мне бы был интересен ответ Алексея на этот вопрос.

 

Почитайте 1 главу послания к Римлянам, там говориться о людях которые через исследования природы поняли, что Бог есть, но это познание не привело их к живой и истинной вере.
"Но как они, познав Бога, не прославили Его, как Бога, и не возблагодарили, но осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце; называя себя мудрыми, обезумели... "
(Рим.1:21,22)

 

Честно говоря, читала всегда только Евангелия. Послания Апостолов не читала никогда. Все священники говорят, читайте Евангелие каждый день. Так вот только и успеваешь Евангелие читать, а до Апостолов руки не доходят просто.

 

Ларочка, Вы абсолютно правы, не имея личного опыта и личного отношения с Богом Иисусом Христом никакие книги, посты и даже причастие не помогут. Больше того, я думаю, что для человека не имеющего личных отношений с Богом, пост может быть вредоносным. Духовного человека пост к Богу - приближает, а душевного - удаляет. Душевный человек соблюдает посты "по усановленому графику", а душевный "по влечению духа". Я не против установленых по графику постов, я против "обывательського" отношения к посту.
Чужой духовный опыт не может стать гарантией моего спасения, но он очень помогает не опускать руки в жизненной борьбе. Если кто-то смог, то и для нас есть надежда.

 

Ларочка, Вы себя обокрали...

 

Уже начала наверстывать. Так интересно, что не могу оторваться.

 

Иерей Павел, я не заметила, что тема давняя и автор давно не был в ней. Я пыталась объяснить Лорхен, свое видение, почему православные такие "плохие".

А разве в жизни такого не бывает? Что кто-то тебе в сердце попал и ты мимо пройти не можешь. Одна ситуация (или человек) трогает, другая - нет.

 

Интересно, можно ли это объяснение совместить с миссионерским подходом: избегнуть самооправдания и одновременно найти такие аргументы, чтобы приобрести далекого от Церкви человека (язычника, агностика и т.п.)
У меня вот не получается найти такие аргументы, которые бы не отпугивали от храма... правда пока "тренировалась" преимущественно на близкой родне, которая исповедует совсем другую веру и видит меня без прикрас.

 

Мне только что объясняли разницу между катехизатором и миссионером

 

....больше того, иногда именно члены семьи какого-нибудь прихожанина/нки, ранее более-менее ровно относившиеся к церкви итп, переходят на позицию резкого неприятия. Потому что (выражаясь обобщенно) - такой член семьи отдает церкви свое время, энергию, здоровье, а домой приносит - болячки, раздражительность, усталость......И других аргументов уже и не надо.
Это не есть, возможно, типичный случай, но встречается. Члены семей именно таких церковных активистов переполняются неприятием. Приходилось сталкиваться - когда звонишь им домой, могут к телефону не позвать, и т.п. Спрашивают "Вы из церкви? Ее нет." Короче, сложный вопрос. А настоятель пристает с вопросами: "Почему ваши не приходят?". Да потому.

 

для нас, православных людей, имеющих склонность отклоняться скорее направо нежели налево, актуально помнить слова Ап. Павла "Для Иудеев я был как Иудей, чтобы приобрести Иудеев; для подзаконных был как подзаконный, чтобы приобрести подзаконных; для чуждых закона – как чуждый закона, – не будучи чужд закона пред Богом, но подзаконен Христу, – чтобы приобрести чуждых закона; для немощных был как немощный, чтобы приобрести немощных. Для всех я сделался всем, чтобы спасти по крайней мере некоторых"

 

Наташа, то, что Вы описали, говорит о неумении человека расставлять приоритеты и соблюдать свои личные границы в общественной и частной жизни (и настаивать на том, чтобы и другие люди уважали границы этого человека). Это не проблема церкви или настоятеля, что человек одной сфере жизни придает большее значение чем другой (в данном примере, конфликт между церковной и семейной жизнью). Это проблема самого человека, что он не умеет распоряжаться своим временем и говорить "нет" другим людям. Если хотите могу Вам посоветовать христианскую книгу о выстраивании личных границ в общении с людьми (правда, авторы - протестанты), чтобы и работа в церкви не страдала и члены семьи были довольны, а человек не надрывался.

 

Да-да, пресловутое умение говорить "нет". Кто-то мне уже рассказывал об этом.
...вы пробовали когда-нибудь сказать "нет" не "другим людям", а именно священнику? Если да, то чем закончилось?