Спасутся ли инаковерцы и язычники?

Тема в разделе "Богословские вопросы", создана пользователем Иерей Игорь Бурдейный, 12 авг 2013.

  1.  
    Протоиерей Алексий
    Оффлайн

    Протоиерей Алексий Доктор форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.061
    Симпатии:
    16.247
    Лучшие ответы:
    95
    Вероисповедание:
    Православный
    Ну вот, пора Вам и Символ Веры учить. Уже сами в Библии находите правильные ответы.

    А о том, что у Христа одно Тело и одна Невеста, об этом говорю не я, а .... угадайте Кто?


    А то, что Невеста по конфессиональному плюрализму может быть многоликой (многотелой, многокачественной, живущей по разным законам) это уже открытие последних лет. У одних плюралистов (или плюрорастов) нет разнообразия полов, у других - конфессий. Все продается в большом супермаркете сатаны.


    Не буду ничего говорить о протестантизме (не та тема), но наши различия с католиками заключены в том, что то, что мы считаем святостью и Царством Небесным, они считают ошибкой и безумием. А то, что в католичестве называется святостью, мы называем прелестью и сумасшествием. Такие люди как Тереза Маленькая и подобные ей "великие" католические святые характеризуют те горизонты, к которым зовет их церковь.


    Вопрос не о деталях. Вопрос о духе и цели.


    НБ: Вы немного не точно поняли:

    слово "православие" появилось не в первом веке. И, появившись, оно стало называть "единственную истинную церковь, которую основал Христос, и животворит Дух Святой. Которая описана в Откровении, как Город Четырехугольный, где Храм и Солнце -Христос, а основание - 12 апостолов, то есть которая учит все исключительно по Библии". Поэтому вся последующая история церкви заключалась: в рецепции учений и образов жизни, которые разделяли на две стороны - право (православие) и лево (ересь). Так что Вы можете нас укорить в узурпации звания "православие", а не говорить, что "вот, как вы, УПЦ МП высоко о себе думать, как орловские гусары о том, что именно их полк самый лучший в мире". А вот и нет.

    Православию усваиваются все Библейские свойства Церкви, Лозы, Горчичного Семени, Невода, Поля, Тела, Невесты, Города, Виноградного Сада. (насколько я знаю, без слова "православие" Протестанты усваивают себе это качество, но ... свежо предание).


    А дальше наступает место веры. Мы "Веруем во едину Святую, Соборную и Апостольскую Церковь". Мы веруем, хотя и находим разумом основания для своей веры, что именно УПЦ МП - часть этой Церкви, которую называют православной.

    Скажу Вам, что католики считают также свою церковь православной. Наша и их церковь претендуют на это имя, на основании преемства с апостолами. Одна из двух церквей ошибается. Богословы и историки приводят доводы, но, в конечном итоге, - мы веруем что православная МП , а они, что РКЦ.


    Как вы видите - вера в Церковь - это вера в Тело Христово. Тело - часть Ипостаси Слова Божия. Поэтому разговор о православии (спасительности, божественности Церкви) - это вопрос, подобный вере в Христа. Есть доводы для ума, но последнюю точку ставит иррациональное - ВЕРА, где замешано все: дух, душа и тело.


    Вопросы рассудка - это вторичное и третичное в вопросе доказательства истинности церкви. Но и они существуют. Так что мы не орловские гусары, которые кичатся славой только своего знамени.

    А по существу темы: в том то и вопрос: В какую церковь ты веришь? Этот вопрос - продолжение вопроса - в какого Бога веришь, с Чьим Телом соединился и Чьим Духом напоился, и какие у тебя есть на это основания? Так что, это не вопрос либералистики.
     
  2.  
    Иерей Игорь Бурдейный
    Оффлайн

    Иерей Игорь Бурдейный Искра форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    6.949
    Симпатии:
    6.766
    Лучшие ответы:
    26
    Вероисповедание:
    Православный
    Отче! Лучше не говорите то, чего не знаете. Не вводите в заблуждение паству. У нас принято верить священству без обсуждения и рассуждения! А потом у нас появляются уродливые формы православных правил отталкивающих от Церкви Христовой верующих людей. Которые потом уходят в протестанты и другие секточки. Или появляются внутри нашей Церкви люди с сектанским мышлением, не способных вести духовную брань, вечно борющихся за букву закона, которая убивает.
    У меня между прочим тоже на Донбассе, когда-то дядя жил.
     
  3.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.328
    Симпатии:
    14.766
    Лучшие ответы:
    18
    Вероисповедание:
    Православный
    Хочется, ради справедливости вмешаться и всё таки немного разрулить ситуацию...
    Для начала, вот здесь сформулированы основные принципы отношения РПЦ к инослвию
    http://www.patriarchia.ru/db/text/418840.html
    Именно православная церковь сохранила чистоту учения со времен апостолов. Надеюсь с этим спорить никто не будет( если только не Алексей-Поимен). По-этому, вся полнота присутствия Святого Духа именно в этой церкви.
    Далее, что касательно причастия у католиков. Я много раз просил показать мне документ, разрешающий такое причастие для православного человека. Никто не показал. Было сказано, что в конце 60-х годов такая договорённость была достигнута между Западной и Восточной церковью. Так вот, касательно практики так называемого "интеркоммуниона". Такая практика существовала, но причины указанны очень однозначно. Замечу, неоднократно упоминается, что это касалось причастия католиков и староверов в православной церкви, но не наоборот. Такого разрешения православным никто не давал. Для себя открыл новое, что наша церковь признаёт таинство Евхаристии католиков, однако в Евхаристическом единении с ними не находиться( хотя для меня лично это не совсем понятно)... Ещё хочется сказать, что эта практика интеркоммуниона приостановлена Русским Синодом в 1986 году. Так что, можно говорить многое и называть других сектантами, и священнику писать, что он не понимает, но факты-дело упрямое!
    Если кто-либо приведёт здесь какие-либо другие распоряжения и документы, доказывающие противоположное, с удовольствием ознакомлюсь. Обратите внимание на постановление об отмене: такая практика не получила развития!!!
    http://www.bogoslov.ru/text/1021046.html
    Ну и напоследок, очень интересные, с моей точки зрения, лекции по истории ахимандрита Августина( Никитина)
    http://korolev.msk.ru/books/dc/b_IV_25755.txt
     
    Последнее редактирование: 27 фев 2014
  4.  
    Виталий Петренко
    Оффлайн

    Виталий Петренко Мистер Внимание Почетный форумчанин Перекладач

    Сообщения:
    1.921
    Симпатии:
    2.505
    Лучшие ответы:
    4
    Вероисповедание:
    Православный
    Спасибо, отец Алексий, за наставление и научение. Действительно я думал, что находясь при смерти человек может причаститься у католического священника. Вы все подробно и грамотно объяснили. Каюсь за свое заблуждение.
     
    Просто Оксана и Владимир нравится это.
  5.  
    Иерей Игорь Бурдейный
    Оффлайн

    Иерей Игорь Бурдейный Искра форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    6.949
    Симпатии:
    6.766
    Лучшие ответы:
    26
    Вероисповедание:
    Православный
    И вот он плачевный результат. И люди до конца жизни будут уверенны в этом заблуждении и других вводить в мрак заблуждения.
    В общем отче вам оценка по этой теме 2.8-|
     
    Последнее редактирование: 27 фев 2014
  6.  
    Юрий
    Оффлайн

    Юрий Философ форума Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.809
    Симпатии:
    2.290
    Лучшие ответы:
    3
    Вероисповедание:
    Православный
    Теперь можешь причащаться у пастора-и.о.президента, тебе же привычно причащаться из одной чаши с президентами.
     
    Тамара нравится это.
  7.  
    -Oleg-
    Оффлайн

    -Oleg- Постоянный пользователь

    Сообщения:
    401
    Симпатии:
    348
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Да субъективное восприятие первично, даже собака чувствует угрозу от человека, который может укусить её, и подчиняется ему как вожаку.

    Сказать как подсказывает сердце – плохой совет - оно ещё тот врун.

    Может стоит стать адвокатом тех кто Вас обижает, или не любит Вас – искренне, с пониманием, без лицемерия показывая Вашему недругу самое лучшее что есть в нём самом. И когда ни – будь, даже слова самой неприятной критики он воспримет с благодарностью.

    Мне очень нравятся слова Ганди; «Начните менять в себе то, что вы хотите изменить вокруг.» Жалко, что на девяносто с лишним это не получается.

    Бывает так, что в тихом омуте бес живёт – фарисеи тоже старались.

    Бывает и по-другому, что тихого праведника из жил конторы – может не заметить и собственная жена. :)
     
  8.  
    Иерей Игорь Бурдейный
    Оффлайн

    Иерей Игорь Бурдейный Искра форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    6.949
    Симпатии:
    6.766
    Лучшие ответы:
    26
    Вероисповедание:
    Православный
    С еретиками не причащаюсь.
     
  9.  
    Виталий Петренко
    Оффлайн

    Виталий Петренко Мистер Внимание Почетный форумчанин Перекладач

    Сообщения:
    1.921
    Симпатии:
    2.505
    Лучшие ответы:
    4
    Вероисповедание:
    Православный
    Игорь, когда мне нужен будет совет по строительству, я обязательно прислушаюсь к твоему мнению. Но в данном вопросе слова о. Алексия для меня намного весомее, чем твои.
     
  10.  
    Иерей Игорь Бурдейный
    Оффлайн

    Иерей Игорь Бурдейный Искра форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    6.949
    Симпатии:
    6.766
    Лучшие ответы:
    26
    Вероисповедание:
    Православный
    Слепой слепого понятное дело в яму заведет.
    А я вызываю о.Алексея на поединок. О чем он узнает, когда я открою отдельную тему для дуэли.
     
  11.  
    Юрий
    Оффлайн

    Юрий Философ форума Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.809
    Симпатии:
    2.290
    Лучшие ответы:
    3
    Вероисповедание:
    Православный
    У тебя фейки лучче получаются!
     
  12.  
    Виталий Петренко
    Оффлайн

    Виталий Петренко Мистер Внимание Почетный форумчанин Перекладач

    Сообщения:
    1.921
    Симпатии:
    2.505
    Лучшие ответы:
    4
    Вероисповедание:
    Православный
    Ты, стало быть, зрячий! (bandit) :D
     
  13.  
    Иерей Игорь Бурдейный
    Оффлайн

    Иерей Игорь Бурдейный Искра форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    6.949
    Симпатии:
    6.766
    Лучшие ответы:
    26
    Вероисповедание:
    Православный
    В данном вопросе (sun)
     
  14.  
    Сергей
    Оффлайн

    Сергей Модератор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    9.182
    Симпатии:
    16.496
    Лучшие ответы:
    23
    Вероисповедание:
    Православный
    Игорь, ты же в храме так священнику не говоришь, будь то на проповеди, исповеди или в ВШ.
    А предмет спора (вопрос о Причастии вне православного храма) имеет весьма сомнительную значимость для воцерковленного христианина.
     
  15.  
    Иерей Игорь Бурдейный
    Оффлайн

    Иерей Игорь Бурдейный Искра форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    6.949
    Симпатии:
    6.766
    Лучшие ответы:
    26
    Вероисповедание:
    Православный
    Мы говорим со священником в свободной форме, спорим и каждый имеет право на свою точку зрения. Заблудший священник в некоторых вопросах не должен вводить в заблуждение паству, потому как отвечает за каждую душу. Собственно вопрос признания католиков не является целью жизни христианина. Думаю, что священнику просто необходимо лучше уделить внимание, в таком случае, личной духовной борьбе, а не спорить и доказывать ересь. Христиане все равны пред Богом и пастыри, и пасомые.
     
  16.  
    Юрий
    Оффлайн

    Юрий Философ форума Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.809
    Симпатии:
    2.290
    Лучшие ответы:
    3
    Вероисповедание:
    Православный
    Мне вот этот пассаж очень понравился. Это же очевидно, что такой совет дан человеком, вышедшим уже победителем в личной духовной борьбе и просветленным...
     
    Тамара нравится это.
  17.  
    Сергей
    Оффлайн

    Сергей Модератор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    9.182
    Симпатии:
    16.496
    Лучшие ответы:
    23
    Вероисповедание:
    Православный
    Так вот же.
    Экспромт.
    Зачем дуэли, брат, ведь ты ж не Пушкин.
    Иль вьется все же волос на макушке?
     
    Лариса Т. и Тамара нравится это.
  18.  
    Иерей Игорь Бурдейный
    Оффлайн

    Иерей Игорь Бурдейный Искра форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    6.949
    Симпатии:
    6.766
    Лучшие ответы:
    26
    Вероисповедание:
    Православный
    Так это же форум, всего навсего. Почему бы не потягаться с пастором. Тем более у него в этом вопросе явный провал. Говорить хорошо проповеди совсем не означает хорошее знание истории и каноничности тех или иных действий расколовшейся, некогда Единой, Церкви.
     
  19.  
    -Oleg-
    Оффлайн

    -Oleg- Постоянный пользователь

    Сообщения:
    401
    Симпатии:
    348
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    15 вопросов о вере Борису Гребенщикову
    http://www.pravmir.ru/15-voprosov-borisu-grebenshhikovu/

    Семинаристы спрашивали Бориса Гребенщикова о многом, но больше всего - о его вере, о православии, о Лавре, о духовном мире и о музыке...


    Часть диалога:
    Протоиерей Максим Козлов: Было бы нечестно не сделать одну реплику, очень важную для нас. Я не буду разглагольствовать, просто расскажу маленькую историю.


    Как-то умер один православный человек и апостол Петр ведет его в рай, и показывает «Вот здесь у нас лютеране» — Как лютеране?! – «Те, что Евангелие почитали больше, чем Лютера, и Богу искренне молились».


    Идут дальше. «А здесь католики» — «Как католики? Паписты?!» — «Это те, которые больше чем папу, почитали Божию Матерь и жили по совести».


    Дальше идут, а там дворец чудный, только без окон. «А там кто?», — спрашивает человек. «А там православные, возлюбленные чада Божии» — «Но почему без окон?» – «А это потому что они думают, что они в раю одни».


    Один глубокий богослов 20 века сказал вещь – что для нас нет иной Церкви, нежели Церковь Христа на Небе. Да Бог един для всех, но разделить веру в единого истинного Бога и идти к кому-то, кроме Христа, мы не можем. Это, простите, по нашему мнению, не тот путь.


    Борис Гребенщиков: Не буду с Вами спорить.
     
    Лариса Т. и Poimen нравится это.
  20.  
    Лариса Т.
    Оффлайн

    Лариса Т. Миссис Энергия

    Сообщения:
    3.366
    Симпатии:
    3.960
    Лучшие ответы:
    13
    Вероисповедание:
    Православный
    Почему люди выбирают разные религии? Отвечает протоиерей Алексий Уминский

    Часть диалога:

    Александр Карлов: Хорошо. Тогда каково ваше отношение к тому факту, что люди, которые могли бы прийти в христианство, уходят в другие религии? Это что — пропаганда у тех сильнее, или они могут что-то дать нам то, что не может дать православная Церковь?

    Прот. Алексий Уминский: Вы знаете, это всегда выбор человека. Сегодня этот выбор в больше степени обозначен. Сегодня человеку гораздо более доступны и книги, и источники, и те священные писания той или иной религии, в которых он может сам для себя находить какие-то истины. Я не вижу здесь большой проблемы. Я думаю о том, что человек ищущий, по-настоящему ищущий — это очень хороший человек, сразу хочу сказать. Человек, который стремится искать Бога — это человек, который идет по пути своего… Он делает себя человеком по-настоящему.

    Человек имеет свою ценность только тогда, когда он связан с Богом. И мы видим, что когда человека от Бога отрывают, такой человек вообще ничего не стоит. Вообще — пылью, грязью под ногами становится, если человек не связан с Богом. Человек без Бога — такой, что с ним можно делать все, что угодно. Он становится такой массой. Когда человек ищет Бога, он может ошибаться и часто ошибается. Но если он ищет Бога, пускай он его ищет.

    Александр Карлов: А если найдет там, спасется ли?

    Прот. Алексий Уминский: А это я не знаю. Это я не знаю.

    Александр Карлов: Качество связи не зависит от оператора?

    Прот. Алексий Уминский: Вопрос спасения — это вопрос Суда Божия. Я знаю доподлинно, что во Христе и в Православии мы достигаем спасения, что Господь наш — Спаситель, он так и зовется — Спаситель. Он нас спасает своей крестной жертвой. Поэтому наш спасительный путь — это христианство, это Православие. Мы знаем, что с точки зрения нашей истины иные веры или иные конфессии не являются истинными. Мы понимаем, что они ошибочны. Но как человек ищет Бога, и как каждый человек его находит — это тайна. Для меня — это тайна.

    Александр Карлов: Важнейший вопрос, который сейчас стоит перед Русской Православной Церковью, какой обсуждается сейчас в верхах? Самый главный, самый важный.

    Прот. Алексий Уминский: Таких вопросов сегодня немало. В моем представлении сегодня наиболее острый и серьезнейший вопрос — это наша миссия, это наша открытость, это наше слово, обращенное за оградой Церкви к обществу, которое смотрит на Церковь сегодня с настороженностью, с огромным интересом, может быть — с большой надеждой и ожиданиями. Которое хочет видеть Церковь открытой, Церковь — понятной, Церковь — милующей, Церковь — ходатайствующей за людей, которые находятся в бедственном положении. Мне кажется, сегодня это вопрос языка и отношений, которые могли раскрыть все богатство, всю красоту нашей Церкви перед теми, кто этого еще не видел и не знает.

    Еще вот это произвело впечатление: Что самое плохое в христианстве?
     
Загрузка...