Отчего умирают отцы

О. Леонид, Вы его знали?
http://marahovska-ya.livejournal.com/572207.html

 

Многие темы пересекаются. Это имеет такое же отношение к теме о "патриархе, епископах и священниках".

 

Конечно знал!
В статье имена двух Челябинских митрополитов. Если кто-то читает мои вирши на Форуме-то я в виршах ссылался только на одного из них...
Понятно, что я не могу быть в курсе всех мелких деталей, изложенных в статье по ссылке, но из того что написано в статье я, к стыду моему, НИЧЕГО не опровергаю! Я понимаю, что эти мои словеса могут вернуться в край Вечнозелёных помидоров...
Отдавайте кесарю-кесарево! Но отдавайте Богу-Божие, чего бы это не стоило!!!

Пы-Сы правильно, что Татьяна статью опубликовала!!!

 

Читала о такой ситуации в Церкви еще в книжке И. Экономцева "Записки провинциального священника". Но когда сталкиваешься с этим в жизни (пусть только через слова очевидца), тяжело это переносить.

 

Юрий,

Я уже этим переболел.

 

Везет! А у меня нет-нет да "насморок" в лучшем случае появляется...

 

"СПОКОЙСТВИЕ!!! ТОЛЬКО СПОКОЙСТВИЕ!!!"-Карлсон.

\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Тихон Задонский (в миру Тимофей Савельевич Соколов, при рождении Кириллов; 1724, Короцко, Новгородская губерния — 24 августа 1783, Задонский монастырь) — епископ Русской православной церкви, епископ Воронежский и Елецкий, богослов, крупнейший православный религиозный просветитель XVIII века.

Канонизирован Русской церковью в лике святителей, почитается как чудотворец. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D2%E8%F5%EE%ED_%C7%E0%E4%EE%ED%F1%EA%E8%E9

http://dlib.rsl.ru/viewer/01002874877#?page=94-это Российсская государственная библиотека, Документ: Учение иже во святых отца нашего Святителя Тихона, новоявленного угодника Божия, всея Росс (490.62 Mb)
(Как пользоваться тем сайтом я не понял...а другого не нашёл. Может кто найдёт? )
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Книга св. Тихона Задонского называется "Духовный посох" Избранные места из трудов архипастыря. Киев, 2009г. составил Александр Худошин.
стр. 71-82 Глава "Власть." (Хорошо бы всю главу прочитать!!! прим.мое)
Стр. 71 напоминает нам: "1 Всяка душа властем предержащим да повинуется: несть бо власть аще не от бога, сущия же власти от бога учинены суть.
2 Темже противляяйся власти, божию повелению противляется: противляющиися же себе грех приемлют. " http://www.my-bible.info/biblio/bib_tsek_rus/posl_riml.html#g13 глава 13.

стр.78
"Что делать с теми властями, которые творят неправду?

Что тебе до того?

Ты свое делай и по долгу своему поступай. За неправду свою они воздадут ответ Богу....
Когда что-либо приказывают, не противоречащее закону Божию, слушайся и исполняй; в противном случае не слушайся, так как "повиноваться подобает Богови паче нежели человеком"
Так поступали святые мученики. Повелевали им нечестивые власти землю копать-копали; камни носить-носили; в темницу и ссылку идти-шли; под меч головы наклонять-наклоняли; имущество у них отнимали-отдавали, и если приказывали делать прочее, закону Божию не противное-делали.
Но если повелевали отречься от Христа и прочее богопротивное делать,-не слушались.

ТАК И ТЫ ПОСТУПАЙ!!!

Велит тебе начальник твой всякую работу отправлять, отправляй, а велит неправду творить, обижать, красть, лгать и прочее-не слушайся.
Грозит за то наказанием-не бойся, так как "Бога бояться подобает паче, имущего власть и душу и тело погубити в геене, нежеле человека едино тело убивающего, души же не могущего убити"
Лишает жизни-жертвуй жизнью за правду, да обрящешь её в грядущем веке."

 

Я вот дурацкий может вопрос задам (от незнания), но может просто Митрополит не знал о ситуации с Храмом, что не получается такие суммы собирать, что стройка остановится. И ответственность Батюшки была донести эту информацию спокойно до своего начальника, а не обижаться на него, что он не понимает, что происходит.

А по поводу того, что отбирали Храм, так я насколько знаю, когда человек соглашается стать священником, он соглашается также и на существующую практику: что отправить служить могут куда угодно и когда угодно. Я понимаю, что все мы человеки и все мы привязываемся к местам. Но может вот не надо так привязываться к местам и воспринимать их как детище. Тем более и детище приходится отпускать в свободное плавание. А при такой привязанности действительно никакого здоровья не хватит. А какие истинные мотивы были у Митрополита мы ведь не знаем. Это со стороны они кажутся несправедливыми и жесткими.

 

Может быть в соседней епархии митрополит и не знал....
Какие истинные мотивы были мы знаем!

 

Да главный вопрос не такой - знал/не знал! И что хуже не известно, потому как знать положено - такое служение. Вопрос в очередной раз встает в том Что такое Соборная Церковь и каково место каждого из нас в ней - отцы умирают по разным причинам и по таковым тоже, которые мы здесь даже ""вслух" не называем, но каждый понимает о чем речь идет. Отцы умирают и это есть видимое следствия положения, но на каждом из нас остаются "рубцы" и это мало кто видит, а кто как из нас "умирает" это уже вообще за пределами видимости!

 

Об этом и речь. Продолжим...

Итак, ознакомившись с теоретизированием (1) поста № 8 перейдём к практике.
Когда ситуация начала проясняться (я говорю про время ранее времени, описанного в пост № 1) возник вопрос: "И что же ты теперь будешь делать?"
Ещё до священства (но уже верующим) я понял, что не надо идти против своей собственности совести и против заповеди... НЭ надо! (2) Это опять теория.... Вскоре Господь дал два эпизода проверить теорию практикой. Я сказал себе так: "Если Богу угодно отправить меня куда-либо с какой-то целью или потому что: "Так надо!" Какая разница чьими руками это будет сделано?! А если Богу угодно сидеть меня здесь, так и будешь сидеть, пока помрёшь." В результате те два эпизода практики закончились тем, что есть. Также практика подтвердила теорию (1) и (2)
Но ... сомнения оставались, пока я не нашёл Тихона Задонского. Но и ещё болезненные ощущения и переживания оставались. Теперь прошло...Переболел! Чего и Вам всем желаю!
Анализируя существующее у нас положение, пришёл к выводу-то что ДОЛЖНО делать приходу (и священнику) вполне сейчас можно (И ДОЛЖНО!!!) делать . (А что мешает?! Ничего!)
Какие же плюсы???!!!
О некоторых явлениях в промысле Божием мы судим весьма поверхностно и часто судим неверно!
Пример:
В одной епархии (не нашей) есть монастырь, внешне хорошо благоустроенный в сосновом бору, а вот о настоятеле монастыря рассказывают странноватые вещи А правящий архиерей (Очень хороший архиерей!) того настоятеля не выгоняет???
Однажды со вторым нашим священников обсуждали один вопрос и до меня дошло:
-Думал почему того настоятеля не выгоняют?
-Ну....промысел?
-Нет! Чтобы ему подобные православные (которые не могут ужиться в обыкновенном хорошем православном приходе) в тот монастырь шли и не искали своего подобия на стороне не православной! Одного такого монастыря на регион вполне достаточно! И спасутся!
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Мы и есть Соборная Церковь!
Какие же плюсы???!!!
Ну вот один, пожалуйста...
Господь проверяет меня, нас (епархию) на духовную зрелость. (Или если хотите, проверяет на вшивость...)И нонешнее время показало кто из нас кто...(Сего, впрочем, Вам не желаю!!!) "Буди имя Господне благословенно отныне и до века!!!"

Я ж говорю: "Спокойствие! Только спокойствие!" Церковь НЕЗЫБЛЕМЫЙ столп Истины! Верю!
И да будет так!

 

Отец Леонид, спасибо за ответ.
Недавно вставал подобный вопрос, после всех этих скандалов Кураева, которые вынесены на всеобщее обозрение и не имеют доказательств,после подобных тем и рассказов о своеволии благочинных и архиереев . Когда поняла, что уже сама начала этим заражаться,и выискивать плохое, то подумалось что это все- рассказы других людей,это их трудности. У нас нормальные благочинные, один вообще такую работу провел, возродил духовность в городе и своих окрестностях, настоятели храмов там как одна семья .Священства плохого я тоже не встречала на своем пути, в тех храмах где была прихожанкой.
Поэтому ,если какая-то часть Церкви помещена в "инфекционное" отделение, то значит так надо именно для них. Господь-Глава Церкви, на все Его воля в ней.
А вот если я буду , по научению других, ходить и заглядывать в инфекционные отделения , где меня быть не должно, то обязательно тоже заболею, и сама создам себе проблемы на пустом месте. А лечить такую болячку очень тяжело :(

 

Я надеюсь такое отношение должно распространяться и на такую незначительную фигуру... скажем... как протодиакон Андрей Кураев?
Тут же нет избирательности не понятной?

 

ПРАВОСЛАВНЫЕ ЧЕЛЯБИНЦЫ ПРОСТИЛИСЬ С ПРОТОИЕРЕЕМ ДМИТРИЕМ АЛФЁРОВЫМ http://www.sobor-chel.ru/index.php?id=19782

 

ЖУРНАЛЫ заседания Священного Синода от 30 мая 2014 года (публикация обновляется) / Официальные документы / Патриархия.ru
ЖУРНАЛ № 35

ИМЕЛИ СУЖДЕНИЕ об избрании и назначении Преосвященных.

ПОСТАНОВИЛИ:

1. Преосвященным Челябинским и Златоустовским, главой Челябинской митрополии быть епископу Енисейскому и Норильскому Никодиму.

2. Выразить благодарность Преосвященному Никодиму за понесенные архипастырские труды в Енисейской епархии.

Архипастырь
Епископ Енисейский и Норильский Никодим (Чибисов)