Евангелие в современной обработке или если бы Иисус родился сегодня

С удовольствием почитаю. Не обязательно писать, можете дать ссылочку.
Мы говорили о Литургии и Евхаристии. Что из этого цель, а что способ достижения цели? Что из этого может изменяться, а что нет? Если например есть цель - доехать с Киева в Одессу и есть два автомобиля старый Запорожец и новый Мерседес, то ясно, что мы выберем Мерседес. Хотя, возможно, найдутся и любители раритета.

П.С. Одевая галстук к богослужению можно читать любое место из Псалма, а можно и вот это
"И нарядил тебя в наряды, и положил на руки твои запястья и на шею твою ожерелье.(Иез.16:11)" (шутка)

 

Вы порой такую странную образность применяете, что не понятно к чему это: Запорожец -Мерседес и Литургия - Евхаристия. И какой такой у нас неверный способ достижения цели, что Вы хотите какой-то свой предложить? Чтобы мы быстрее достигали цели, просто улетали в нее - экстази что ли? Трясунов из нас хотите сделать?

Знаете, можно молиться и в туалете, но насколько правильно будет из дома молитвы (церкви) делать туалет?....

 

Юрий, не приписывайте мне того, чего я не говорил и даже не имел ввиду. Разве моё желание понять форму и структуру православной литургии говорит о том, что она не правильная. Расслабтесь и не нервничайте, мы всего лишь на форуме, а не засидании Священного синода.
Вам предоставляется возможность исполнить слово апостола Петра - "Господа Бога святите в сердцах ваших; [будьте] всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением". 1Пет.3:15. Вот видите. А я ничего не требую, а прошу.
Я и своему руководству задаю подобные вопросы и иногда вижу как у них искры летят, а все из-за чего, из-за того, что не можем пояснить почему я верю в это и не верю в то, почему я считаю, что Богу угодно такое служение, а не другое? На самом деле это серйозные вопросы и еслибы они не касались спасения души и вечной жизни, то я принимал бы все верой без всякого исследования, но не могу. Вы о себе говорили, что Вы - фарисей, а я в таком случае - родственник Фомы, которому все нужно доказывать.

 

Мне тоже кажется не уместным сравнение церковной традиции с Запорожцем, а нововведений с Мерседесом. С таким же успехом можно сравнить классическую музыку и попсу, что лучше? Классическая музыка глубже, для ее понимания требуется развивать в себе слух, душу, внутреннее понимание красоты. А под попсу можно просто дергаться.

И от того и другого получаешь удовольствие. Действительно эффект от попсы быстрее, потому что там упрощено все дальше не куда. Дергание за эмоции и инстинкты человека. От классической музыки не каждый способен получить удовольствие и радость жизнь.

Но качество радости от попсы и от классики принципиально разное. Первое подчеркивает в тебе животное (кем по сути ты и являешься), другое пытается затронуть более высокие струны твоей души и сделать тебя выше, чем ты есть.

Первое подстраивается под тебя и ты остаешься на своем уровне, другое - тянет тебя выше, за границы твоего Я.

 

Вы цепляетесь за образы не понимая смысла моего вопроса.
Давайте, для Вас, поробую поставить вопрос по другому.
С какой целью Вы ходите в церковь?

 

Для общения и соединения со Христом.

 

Я пока нахожусь на том уровне, что не могу объяснить, почему я хожу в Православную Церковь, а не в какую-то другую. Но меня тянет именно туда, а в другие Храмы не тянет. Я себя слушаю и свою интуицию.
Но я уважительно отношусь к чужой вере.

А цепляюсь я за образы, потому что Вы сами их предложили. И меня коробит, когда Вы церковную традицию Православной Церкви сравниваете с Запорожцем.

Церковь - моя мать. Иисус Христос - отец. И мне неприятно, когда их сравнивают непонятно с чем.

 

Какие Вы используете "спецсредства" для достижения этой цели? Например, литургия, посты, кресные ходы и т.д.

 

Честно говоря, я не хочу проходить далее Ваш экзамен.

 

В таком случае наверное будет лучше дискуссия прекратить. Я не хочу чтобы меня подозревали и обвиняли в том, что я кого-то куда-то хочу перетянуть.

Тоесть, если я сравню традицию с "Бэнтли", то Вас коробить перестанет?[/quote]

 

Еще больше будет коробить, потому что Вы продолжаете то, о чем я Вам сказала, что "мне неприятно". Если для Вас нормально сравнивать свою мать (свою Церковь) с марками машин, то для меня нет.

Свое сравнение я привела. Церковь - мать. Что непонятно?

Церковь как и мать живая. У нее живое тело! Вот эту жизнь я чувствую. А Вы предлагаете сравнить живое существо с бездушной машиной.

И я не хочу, чтобы она менялась, потому что это ее разрушит. Если она начнет прогибаться под изменчивый мир.

 

Да благословит Вас Господь и сохранит.
Вы выбрали правильную дорогу - следовать за Христом. Держитесь Его и Вы никогда об этом не пожалеете.

 

Спасибо за понимание.

 

Ну дык, и я выбираю мерседес, у самого такой (е320 cdi, чёрного цвета), красота в дороге, уже конечно не на телегах с лошадьми ездим, но Ваше сравнение, какое то не логичное. Потому как Вы хотите сказать, что Христос и апостолы не знали того что знаете Вы. Т.е. апостольское учение это запор, а Ваше учение Мерседес, что означает несовершенство первого. Не надменность ли это? Конечно надменность. На Вашем языке скажу. Апостолы говорят: "храните запорожец" и на нём доедете до цели, а Вы им: "нет уж, мы на мерседесе хотим, быстрее и комфортнее" а то что этот мерседес едет не к той цели, Вас не сосем тревожит, главное комфорт и скорость.

 

Ваша "интертрипация" предложенного мною ообраза весьма забавна. Я хотел сказать, что как в Православной, так и в Протестантской церквях сохранилась только ЦЕЛЬ литургии - соединение со Христом. Литургия же потрепела значительные изменения и в сегодняшнем виде она далека от апостольской (Вы сейчас будете злиться на меня, но я в этом уверен). Апостольская церковь долгое время использовала форму богослужения синагоги, а о каком-то специальном облачении небыло и речи. Главное не потерять цель, а будете Вы ехать на Мерседесе или на Запорожце, это вопрос человеческого восприятия и вкуса. " только все должно быть благопристойно и чинно". (1Кор.14:40). Если Православная церковь избрала для себя "Мерседес", то это не значит, что всем в нем будет комфортно.

 

Вот у нас бывает и такое

 

Апостольская Церковь, есть столб и утверждение истины. Церковь утвердила литургию, Иоанна Златоустого, Василия Великого, Григория Двоеслова. Кстати, чем отличается литургия апостола Иакова, от литупгии Василия Великого?
Еще со времен Моисея, Бог постановил выделить для служения Ему особую касту священников и, принимая в виду, как Бог тщательно и детально изъясняет Моисею, как и во что должен одет священник (вплоть до состава и цвета ткани) (Исх.28:2-43), (Исх.29:5,6), (Лев.16:2-4) понимается особая значимость священного одеяния, тем более Сам Господь называет эти одеяния священными (Иез.42:14), (Иез.44: 19), (Лев.16:4) и даны священникам для славы и благолепия(Исх.28:2). Но самое главное – данный Моисею устав о священнослужительском одеянии есть ВЕЧНЫЙ:
43 и да будут они на Аароне и на сынах его, когда будут они входить в скинию собрания, или приступать к жертвеннику для служения во святилище, чтобы им не навести [на себя] греха и не умереть. Это устав вечный, [да будет] для него и для потомков его по нем. (Исх.28:2-43)
Как и само священство вечно (чего не могут понять современные протестанты), а каждое слово Бога есть закон.
Ветхозаветное одеяние имело особый символизм, но со сменой завета (Евр. 7, 12), сменилось и священство, а соответственно сменилось и облачение священников, которое, с приходом и крестной жертвой Спасителя наполняется новым духовным символизмом.
" только все должно быть благопристойно и чинно". (1Кор.14:40) Абсолютно верно, и так же добавлю:
35 Говорю это для вашей же пользы, не с тем, чтобы наложить на вас узы, но чтобы вы благочинно и непрестанно [служили] Господу без развлечения.
(1Кор.7:35) Но Ваши музыканты, не соответствуют ни тому ни другому, об это идёт речь с самого начала, но Вам это я смотрю не интересно.

 

На литургии?

 

Нет. Это нас приглашали на вечер памяти учителей.

 

У нас с Васми не состыковка в терминах, все, что вы говорите об апостольской церкви я согласен, потому что, Апостольская не равно Православная

Вы только эту часть СЗ исполняете? А десятину тоже приносите?

Погуглите это стих и Вы увидите, что слово "развлечения" нужно читать как "отвлечения". Другими словами - служить Богу постоянно.