Евангелие в современной обработке или если бы Иисус родился сегодня

Больше? Ты что-то перепутал или не знаешь своей истории.
Можешь поспорить из отцом Церкви: «Не может быть мучеником, кто не находится в Церкви; - говорит священномученик Киприан Карфагенский, - не может достигнуть царства, кто оставляет Церковь, имеющую царствовать. Христос даровал нам мир; Он повелел нам быть согласными и единодушными, заповедал ненарушимо и твердо хранить союз привязанности и любви, и кто не соблюл братской любви, тот не может быть мучеником».

 

очень хорошие и здравые мысли и слова, но призаюсь Вам, что в протестантизме учение о связи между мыслями человека и его видимой жизнью развито очень сильно, а вот тема борьбы со страстями, гордостью и тщеславием в православном учении действительно развито глубже чем в протестантизме.
Лично я беру духовную пищу вот у таких проповедях - http://www.youtube..con/watch?feature=player_detailpage&v=LzWtAnla3x

 

Мне кажется, что здесь заблуждение наоборот. У нас есть тема со статистикой - кого больше убивают из христиан за последние десятилетия или года не помню в процентном отношении. Так вот православных там мизерный процент. А если учесть этот момент то в старые времена даже названия такого не было - православие. И присваивание тех мучеников себе на фоне того, как убивают сейчас, не красиво.
У меня нет абсолютно никакого желания оправдать иноверцев. Но когда православные занимаются явным обманом, показывая тем самым пример инославным, это не хорошо.

 

Я тоже за то, что бы православные не занимались обманом.
Считаешь ты, что свм. Киприан Карфагенский обманывает, когда говорит что вне Церкви нет мученичества?

 

Бог судья праведный.
Те убиенные христиане не знавшие православие умерли за Христа! Все остальное ложь. Поэтому свм. Киприан Карфагенский прав, что те православные на языке, а не на деле умирают вне Церкви.

 

Обещаю Вам прослушать эту проповедь полностью, когда освобожусь.
Да, понятие "православный дух" - оно иррациональное. И именно отсутствие этого духа не позволяет моей душе принять духовную пищу, которую предлагают в другом вероисповедании. Я сам человек страстный и эмоциональный. Православная проповедь (беседа с тем же Старцем Фаддеем) "умиряет" сердце... Только "своя, православная" проповедь (будь-то Дивна, старец Фаддей, искренняя проповедь священника...) оказывает на меня такое влияние. Я её "пью" и это даёт мне силы понуждать себя к исправлению и т.д. А у протестантов я нахожу только "мысли и чувства". Прекрасные, хорошие... но как-то не дающие "оторваться от земли". Чего-то не хватает... чего-то такого, от чего я никогда не откажусь и что делает мою жизнь осмысленной - и что есть в Православии. Но это - мой субъективный опыт...

(опять 25) Нет, это бесконечные разговоры... Если я не живу по-православному, то чего стоят мои слова?

Алексей, я Вас уважаю

 

5.4. Аргумент от эмоций – «инославные мученики»

Иногда сторонники убеждения о том, что еретики могут спастись, приводят в пример католических или протестантских миссионеров, убитых иноверцами, и спрашивают: неужели вы даже про них, пострадавших за Христа до смерти, посмеете сказать, что в будущем веке они будут отлучены от Христа?

Этот аргумент в сущности ничего не способен противопоставить ясным словам апостола и святых отцов о погибельности ереси, он просто бьет на эмоции, уводя дискуссию из сферы ума в сферу личных чувствований и сентиментов.

Отвечая на этот аргумент, нет необходимости придумывать что-то новое, достаточно напомнить знаменитые слова священномученика Киприана Карфагенского: «Если люди не хранят союза и самого искреннего общения с Церковью, даже предали бы себя смерти за исповедание имени Христова, грех их не омоется и самою кровью, неизгладимая и тяжкая вина разделения не очищается даже страданиями. Находящийся вне Церкви не может быть мучеником». А также 34 правило Лаодикийского Собора, которое гласит, что «христианину не подобает… отходить ко лжемученикам, которые у еретиков находятся, или сами еретиками были. Ибо сии удалены от Бога: того ради прибегающие к ним да будут под клятвою».

Можно привести и слова прп. Амвросия Оптинского: «стоит ли удивляться мнимому усердию и мнимому самоотвержению сих деятелей, т. е. латинских миссионеров и сестер милосердий? Это прямо жалкие подвижники. Они стараются не ко Христу обращать и приводить людей, а к своему папе». Действительно, хотя среди западных миссионеров порой можно встретить яркие примеры самоотверженности, в целом миссии еретиков имели немало того, что не отвечает Евангелию или прямо противно ему. Святитель Николай Сербский говорил, что в Индии эти миссионеры во многом дискредитировали христианство вообще. «Вера без искренности — не вера, а холера. Холера духовная. Это мы видим здесь на римокатолических и протестантских миссионерах». Прп. Амвросий Оптинский напоминает, что в мусульманских странах католические и протестантские миссионеры в основном проповедуют не среди мусульман, а среди живущих там православных, стремясь увести их от истинной веры. Подобные примеры приводит для Японии и свт. Николай Японский.

Насильственная смерть некоторых католических и протестантских миссионеров может дать повод к искреннему сожалению об их страданиях и кончине, но не может заставить нас забыть о пропасти между истиной и ложью, признав, что при каких-то обстоятельствах мы можем счесть ересь несущественной мелочью, не влияющей на спасение человека.

Тот, кто неправильно записал адрес и отправился в путь, не достигнет места назначения, даже если в пути ему придется пострадать. Также и тот, кто руководствовался ложными представлениями о Боге, не достигнет Бога, поскольку ложь не приводит к истине, а напротив, уводит от нее. Да, очень жалко тех, кто, доверившись ложному описанию, вместо отчего дома забрел в болото, но если мы, поддавшись сентиментальным чувствам, скажем: «давайте считать утопших в болоте достигшими отчего дома», то тем самым лишь повредим себе этой ложью и нисколько не поможем погибшим.

Свидетелями принципиальной разницы между Православием и ересью являются наши мученики, пострадавшие от рук еретиков, как, например, Зографские мученики, сожженные заживо за отказ подчиниться папе Римскому, Кантарские мученики, погибшие по той же причине на Кипре, Подляшские новомученики, убитые католиками в Польше, и многие, многие другие.

Помнится, священномученик Игнатий Богоносец, отправляясь на казнь в Рим, в одном из своих посланий, порицая еретиков-докетов, несколько раз вопрошал: «Если они правы, то за что тогда я терплю эти страдания?» Вспоминая мучеников, погибших от рук еретиков, хочется спросить: если ересь не препятствует спасению, то за что и зачем пострадали все эти мученики и за что прославила их Церковь? (из книги "Вне Церкви нет спасения" )

 

Если Вы будете приводить высказывания исключительно православных богословов, то боюсь, что разговор у нас не получится.

 

Как видите это адресовалось Игорю, а он пока что православный.

 

Если человек не хочет тебя слышать, ты к нему не достучишься.

 

попытаюсь вернуть тему в заданое русло.
Как кто считает, духовное пение может быть только хоровым или может быть и эстрадным?

 

С каких делов, я должен слушать протестанта, а не отцов Церкви и православных богословов? Пускай стучит себе, я предпочитаю учение Церкви и не променяю его на чечевичную похлёбку.

 

Для душевности, конечно может, у нас много таких исполнителей.

 

Нужно было составить тогда опрос.
Мне кажется православные достаточно ясно высказались на этот счет. Вы хотите переубедить?
И предложить нам акафисты читать в стиле рэп, а "Отче Наш" в рок-н-рольном стиле?

 

а Вы разделяете песни для поклоненеия и песни для назидания?

 

То Вы говорите о литургии то о назидании. Конечно для назидания человека душевного пойдёт, и я об этом говорил, но не духовного. Если Вы с этим согласны, то и спорить не о чем.

 

я пытаюсь понять как вы служите Богу, разумно или интуитивно.

 

Это можно так четко разделить, как-будто в одном не может быть другого. Я уж слово назидание в какой раз слышу - к чему бы это?
Ритм рванный, дергающийся, слащавый и липкий какое отношение имеют к назиданию и как способствуют лучшему усвоению "материала", а тем более какое имеют отношение к поклонению, разве что бесам да истуканам?

 

что есть литургия?

 

Вам это зачем, если Вы этого еще не поняли? Разум - не хорошо и не плохо, как и интуиция - как это использовать только.
Вы служите только "разумно" - и в этом Ваша самая главная ошибка.