Молитва умная и молитва умно-сердечная.

Ну, а я тогда вот это люблю:

«Чтобы мы могли совершать сердечную молитву, в нас должна появиться боль за то, что происходит вокруг». Старец Паисий

Получается всё просто. Есть искреннее сочувствие - есть молитва от сердца. Нет никаких приёмов... Но вся проблема в том, что:

"Кто хочет чисто молиться, тот не должен знать никаких газетных новостей, не должен читать плохих книг или любопытно знать что-либо из жизни других. Все это приносит в ум много нечистых мыслей, и когда человек хочет в них разобраться, то они все больше и больше запутывают и томят душу."

Т.е. суета земная делает сердце "ледяным, окамененным". Вот и нет сочувствия, боли. Ум как бы развлекается во всех этих новостях, в суете - теряет трезвенность, забывает человек, что он грешник, забывает, что другие люди нуждаются в сочувствии...

Как-то так?

 

Это прикладной совет уже практикующим. Позволяет отсечь часть помыслов. Даже не отсечь, а убрать сами источники. Речь идет не только о каких-то злых помыслах - вообще о любых. Сюда относится также музыка, телевизор и др. Так будет легче.

 

Я Вам верю. Но дело это явно не моего ума :bg:

Вот что читал у Старца Паисия:

 

А возможно ли такое отсечение в условиях мегаполиса и необходимости добывать хлеб насущный, особенно если навыки, позволяющие добыть этот хлеб, сосредоточены в компьютерной сфере? От редактуры и копирайтинга до торговли и SEO-штучек, просто программирование в расчет не беру, оно как раз, ИМХО, ум хорошо дисциплинирует.
Или получается, что изменение профессиональной ориентации, а также некоторая внешняя неотзывчивость (в смысле, сужение общения и сердечной боли за тех, с кем уже не общаешься, до минимума) - неизбежное и необходимое условие?
Пы.Сы. Про сужение сердечной боли боюсь остаться непонятой. Говорю в том смысле, что при отсечении любопытных знаний из жизни других, можно выплеснуть с водой и ребенка - вообще всякое внимание к ближнему.

 

Сужение общения - понятно. А вот про сердечную боль - не понял. Это же "пища" для молитвы за ближних. Если есть сочувствие, боль - есть и искренняя молитва. Разве не так? Исходя из теории.

 

Влад, боль боли рознь. Есть боль дурная, когда человек себя откровенно накручивает, думая, что он заботится о ближнем. Не думаю, что такая боль полезна молящимся.

Мой вопрос лежит не в сфере боли, а в сфере самоопределения. Только я сейчас с формулировками запутываться начала, поэтому беру тайм-аут пока. Авось кто-то мои мысли прочитает, изложит тут и мне не понадобится мучительно тыкать пальцами в клавиатуру, пытаясь донести свою больную мысль до аудитории нашего форума. А заодно и удовлетворительно ответит на вопросы, содержащиеся в моих мыслях. Шуткую опять. :ah:

 

Придется сильнее бороться с помыслами, будет сложнее держать ум не рассеянным. Но я уверен в том, что молитва возможна на всяком месте для человека, живущего по Евангелию. В той или иной степени - это уже зависит от многих факторов. Константин Палама был сенатором.

Про сужение сердечной боли - не уверен, что смогу правильно ответить.

 

Навеяно мыслями Оксаны о сердечной боли:

"Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я - медь звенящая или кимвал звучащий.
Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви, - то я ничто.
И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение (альт. перевод - буду сожжен как мученик), а любви не имею, нет мне в том никакой пользы. "(1 Кор 13:1-3)

P.S. Хорошо, что тема не умирает...

 

Слова "место сердечное" - это не о телесном, а о духовном сердце. Свт. Игнатий советует не искать места сердечного, потому что когда человек будет готов - предочищен,- оно откроется само. А человек обычно хочет результат сразу получить, без труда: только начал молиться - и сразу ему видение Фафорского света подавай.

Некоторые св. отцы используют для быстрого вхождения в сердце так называемый художественный метод - технические приёмы, связанные с позой, с дыханием и пр. Но они опасны для новоначальных, и применять их нужно только имея опытного духовного наставника.

Вам мой совет - не забивайте голову. Молитесь просто, от сердца. И будет вам радость.

 

Для информации.

О художественном методе - вопрос спорный. Потому что некоторые же св. отцы рекомендуют его именно новоначальным. Например, по мысли прп. Никифора, этот самый метод как раз и надлежит применять при самообучении по книгам, в случае «аще» учитель «не обретается».

Тем не менее, еп. Феофан писал, что всякий проходящий умносердечную молитву с художественными приемами по Добротолюбию без руководителя, по одному описанию в Добротолюбии неминуемо впадает в прелесть, переоценивая значение художественных приемов и достигаемые ими естественные последствия и собрание ума и теплоту, признавая их за действие благодати Божией.

Таким образом, мнения по этому вопросу разделились и с каждой из сторон есть ряд отцов.

 

Свт. Игнатий подчеркивает, что в «состоянии самообольщения и прелести» оказываются как раз те, «которые, отвергнув упражнение молитвою Иисусовою и вообще умное делание, удовлетворяются одним внешним» — внешним подвигом, внешним благочестием и молитвой словесной, «то есть неопустительным участием в церковных службах и неопустительным исполнением келейного правила, состоящего исключительно из псалмопения и молитвословий устных и гласных»

 

Спаси Господи, Георгия!


Вопрос ко всем. Слышал рекомендацию: "Когда молишься, молись в простоте сердечной. Вникай в слова молитвы и старайся держать ум на устах". Имелись в виду физические уста (губы, звук голоса, движение языка, как я понял). Суть вопроса: вот эта "привязка" ума (внимания?) к устам - для того, чтобы человек "не улетел" в своей молитве в разные "мечтательные дали"? Чтобы был "здесь и сейчас"? Как понимать? Просто интересно.

 

Возьмите чётки - так проще не забывать молиться.

Гуру молитвы в теме - будьте осторожны.

 

Влад, возможно Вам будут интересны последние ответы архим. Рафаила (Карелина), которые он публикует на своем сайте, в частности его ответы Дионисию. Я вчера (точнее, сегодня ночью) пыталась все это читать и конспектировать в дневник наиболее интересные моменты, а заодно и вспоминала Вас и Ваши вопросы на этом форуме.
А по сути этого вопроса - ждем ответ знатоков.

 

Вы знаете, я нашёл! Вот, что пишет отец Рафаил:

И дальше о. Рафаил объясняет, в чем дело. Не хочу приводить цитату полностью, от греха подальше. У меня-то к этому вопросу интерес чисто теоретический. Любопытно, хотя и не понятно ничего

P.S.
Оксана, благодарю за хорошую ссылку!

 

Держать ум на устах", иными словами - держать внимание в области словесной, там, где произносятся слова - на устах, или в гортани. Некоторые отцы советуют держать внимание в середине груди, а преддверии сердца (духовного). Всё это помогает не рассеиваться.

Лично мне помогает не рассеиваться, когда я обращаю слова как бы внутрь себя, каждое слово обращаю прямо в своё сердце. Царство Небесное - оно же "внутрь нас есть", а значит - и Бог там, внутри нас. Вот я и обращаю внимание прямо к Нему.

 

Жаль... А я -то думала, что вам действительно это нужно... :bh:

Интересоваться этим из любопытства не советую. Любое знание, когда не применяется - вредит духовному (внутреннему) человеку.

 

Счет влияет. Но, видимо, у каждого по своему. Лично мне счет иногда помогает удержать ум. Хотя, было время, со счетом молился только на правиле, а в остальное время - без. И было лучше.

Еще некоторые для правила не используют счет, а засекают время.

Тогда поделюсь : недавно столкнулся с запретом держать внимание в голове и рекомендацией направлять ум в основании шеи. К этому я тоже отношусь теоретически ) Потому что следую учению Игнатия Брянчанинова заключать ум в слова молитвы. Это вполне позволяет увидеть и понять что такое прилог, сочетание, сосложение, пленение и страсть и начать бороться.
А вообще, в этом деле теория без практики - вещь опасная.