Молитва умная и молитва умно-сердечная.

Я туда заходить боюсь.

 

Зря. Полезный форум. Одно время там обитал уважаемый мной иеромонах Клеопа. И вообще там есть много здравых мыслей. Практикующие люди есть в любом случае, но их не так уж и много, а интернет здорово помогает в объединении.

 

А сейчас там ещё обитают иеромонахи?

 

Сложно сказать. Люди о себе мало пишут. Да и не главное это. В этом деле не обязателен сан.

 

Свт. Игнатий пишет, что не нужно "искать места сердечного" при молитве. Что имеется в виду? Зачем его искать, если каждый и так знает, где сердце?

Например, я злюсь на кого-то. Я ведь прекрасно знаю, где у меня клокочет ненависть. В груди, в верхней её части. Или если я умиляюсь - мне хочется прижать предмет умиления к сердцу, к груди (ну, скажем, котёнка какого-то). Очевидно же, что это и есть - место сердечное. Почему такой совет: "не ищи места сердечного"?

 

Я очень давно читала его записи, посвященные Иисусовой молитве, поэтому могу соврать. Но разве он не о том писал, чтобы не увлекаться преждевременно поисками высоких состояний вместо обычного молитвенного труда. То, о чем Вы пишете - ненависть, любовь к котенку и пр. - это все же проявления падшего человеческого естества, которое склонно выдумывать себе всякие состояния и видеть сходство в несопоставимых опытах и ощущениях.
Свой совет про поиски он, видимо, давал новоначальным именно исходя из пагубности подобных выдумок, обусловленных воображением + игрой крови и не только.
Впрочем, я не сильна в исихазме, увы и могу ошибаться. Отчего-то кажется, что у самого св. Игнатия, если продолжить чтение его трудов, можно найти более внятный ответ на Ваш вопрос.

 

Да по всей видимости, всё так и есть, как Вы сказали. Его совет скорее нужно понимать так: "не ищи "благодатных" ощущений в сердце во время молитвы". А уж само "место сердечное" понятно где... И во время молитвы там глухо, как в пещере.

 

Мне - непонятно где. Я не знаю, можно ли сопоставлять.
А с окамененным сердечным нечувствием вероятно знакома, это да.

 

Да, так и есть.

Получается, что не "место сердечное" нельзя искать, а "благодатных ощущений". Место-то сердечное известно где. Ну, или я чего-то опять недопонял.

 

Плотские наши сердечные ощущения с благодатными сопоставлять, конечно, нельзя. А вот слово "место"... Может, я его слишком буквально понимаю?

Вот, прочитал из беседы с архимандритом Софианом (Богиу):

 

Я именно это и имела в виду. Но - боюсь об этом говорить своими словами. Особенно - многословить своими словами в интернетах. Как-то это не по-исихастски получается :ah:
Шучу!

 

Не каждому наверное оно от Бога дано - жить по-исихастстки. Вроде банально, но почему-то в свете форума исихазм.ру кажется актуальным.

 

Я когда это прочитал, то понял так, что батюшка имеет в виду под "плотяным" сердцем - физический орган и всё.

В общем-с, я ничегошеньки не понимаю в этих исихазмах. Сколько было попыток что-то понять, а только запутывался и всё. Ну и ладно.

Вот, самое понятное (хотя уже сомневаюсь) для меня на эту тему:

 

В общем, дело ясное, что дело темное (для меня по поводу всей этой темы).

 

Угу. Лучше уж пока без исихазмов.

 

Это есть такой приём - сводить ум в место сердечное. Один из приемов. А Святитель Игнатий рекомендовал держать ум в словах молитвы - во всяком случае для новоначальных.

 

"Пусть никто не думает, братья мои христиане, будто одни лица священного сана и монахи имеют долг непрестанно и всегда молиться, а не миряне. Нет, нет, все мы, христиане, имеем долг всегда пребывать в молитве..." Св. Григорий Палама

"Премногое множество было и других подобных, которые, живя в мiре, всецело были преданы умной молитве, как уверяют исторические о них записи. – Итак, братия мои христиане, умоляю вас и я вместе со святым Златоустом, спасения ради душ ваших не нерадите о деле таковой молитвы. Подражайте тем, о коих я сказывал, и сколько возможно последуйте им. Сначала это может показаться вам очень трудным, но будьте уверены, как бы от лица Вседержителя Бога, что самое сие имя Господа нашего Иисуса Христа, непрестанно вами призываемое, поможет вам преодолеть все затруднения, а с продолжением времени вы навыкнете сему деланию и вкусите, сколь сладко имя Господне"(Добротолюбие т.5, 32)

 

А я вот это люблю (пока люблю только в теории, исполнить на практике страсти не дают):

Кто хочет чисто молиться, тот не должен знать никаких газетных новостей, не должен читать плохих книг или любопытно знать что-либо из жизни других. Все это приносит в ум много нечистых мыслей, и когда человек хочет в них разобраться, то они все больше и больше запутывают и томят душу.

Это, насколько я понимаю, высказывание св. Силуана Афонского.