Кураева уволили из Московской духовной академии

И один в поле воин!

"Ферраро-Флорентийский собор начался 9 апреля 1438 года
свободного обсуждения на соборе не вышло – греки были поставлены перед необходимостью принятия господствовавшего на Западе учения.
Под сильным давлением императора, греческая делегация, кроме Марка Эфесского подписывает унию «Laetentur coeli». http://azbyka.ru/otechnik/Mark_Efesskij/

После того как Марк Эфесский, один единственный из всех, не подписал унию, кто-то из делегации католиков сказал :"Кажется мы ничего не добились!"

Марк Эфесский защищал православие!

 

Спасибо о. Леонид. Думал и пришел к выводу что лучше пока меньше в этой теме вращаться, по возможности постараться вообще никак не пересекаться. Причины таковы:
1. Сам не имею возможности решить ситуацию, могу только быть сторонним наблюдателем, да еще и без возможности собирать объективные данные по теме.
2. Наблюдение за происходящим является дополнительной причиной, которая отнимает мир в душе.
3. Есть большая опасность обмануться самому, обмануть другого, оклеветать или впасть в раздражение и ненависть.

Вера должна расти и становиться более зрелой, это правильно. Церковь свята, но люди в ней не идеальны. Нужно это понимать. Будет и наука и опыт.

Потому как вывод - буду отстраняться от этих разборок.

 

Вскрывать, как? Разрезав Тело пополам? От проблем не прячутся, а решают их, и решать нужно так как этого требует процедура предписанная церковными правилами. Если я стану трубить, в моём городе, о проблемах в нашем храме, и о том каков у нас "плохой" священник (даже если он того заслуживает) то я просто хамло, а не христианин.
Все должны знать , прежде чем объявить, кого-то мужеложником (имею ввиду членов Церкви) нужно иметь 1)100% доказательную базу 2) пойти к этому человеку один на один и обличить его в этом грехе 3) если не покается, ещё прийти с двумя и снова обличить 4) если не покается объявить в Церкви, а если и Церкви не послушает, тогда труби о нём, как об инородном члене. В связи с этим вопросы: Тех кого выставил на показ о. Андрей, имеют увещевания от него лично, и при свидетелях? Имеют они увещевание от Церкви, которым они побрезговали и чрез это отпали от неё? Кто знает, на все 100% что эти люди мужеложники? А если знает на все 100, то что знает о их покаянии в этом?
Мне интересно, кто ответить может?

 

Наверно решать нужно, смотря по состоянию болезни. Иногда и йодом достаточно смазать, иногда хирургическим путем, а иногда и ампутации не избежать.
В любом случае глава Христос, и Он управляет Своей церковью.

 

Совершенно согласен с Вами. Но здесь мы явно видим, что идёт разрез тела пополам, те кто с Кураевым и кто против него, т.е. обычная операция заканчивается разрезом всего тела, а это абсолютно не правильно, так не вырезают гныли.

 

Отмашку дали...

 

А меня научили (о. Агапит), смотреть на это как на сарказм, шутку, потому не вижу ничего обидного, и я думаю о. Агапит не обиделся он в этом разбирается лучше нас.:bs:

 

Мне тоже очень тяжко от этой истории, что то напоминает разделение внутри Царства. И как хотите, но очень жаль, что о.Алексея заблокировали. Может все таки следовало бы как то разобраться по хорошему? Мирно?

 

По-моему представители Церкви высказались достаточно и достаточно взвешенно:

Максим Козлов, Владимир Легойда, Всеволод Чаплин. Было сказано достаточно, чтобы обосновать, что Церковь имела право отстранить Кураева от преподавания в МДА. Тем более что увольнение это не конец жизни, никто его сана не лишал, еретиком не объявлял. Поэтому ничего страшного не случилось как по мне.

Не хотелось бы терять Кураева в качестве миссионера, как эрудита и писателя. У него действительно есть писательский и ораторский талант, который он не захотел к сожалению до конца подчинить делу Церкви, для него он превратился в инструмент самоутверждения, чем он ввел в сооблазн многих приобретенных им для Церкви христиан. Для многих православных Кураев стал так сказать первым учителем. Однако его писания это только первый класс православия, и нужно идти всегда дальше в познании позиции православной Церкви в тех или иных вопросах.

Даст Бог все разрешиться.

Я лично верю, что в Церкви иерархия не может полностью заблуждаться, она всегда выражает более менее адекватное учение Церкви и действует на благо Церкви в конечном счете! Утверждать, что "патриархия" полностью отпала от Церкви и действует ей во вред, означает не верить в Церковь и промысел Божий!

 

Золотые слова!

 

Кстати, почитал комментарии к видео Чаплина. Что тут сказать, Кураев обучил своих сторонников, что иерархию можно критиковать как критикуют власть на базаре. Конечно Церковь имеет несовершенное человеческое измерение, но суть Церкви в том, что это несовершенное человеческое никогда не победит Божьего. По канонах Церкви иерархия имеет власть, к которой как минимум нужно прислушиваться, и соборные постановления Церкви должны быть обязательными для всех верующих поместной Церкви. Если критиковать что-то в Церкви, то делать это максимально сдержанно и с трезвением, следовать канонами и традициям. И Легойда и Чаплин сказали то же самое! Но читая Кураевцев складывается такое впечатление, что вся (или ее большинство) иерархия РПЦ это какое-то вселенское зло. Высказывают какие-то сумасшедшие мысли: мол, "я с Кураевым до конца", это ли не свидетельство того, что Кураев породил сектантское мышление? Если ради него готовы порвать с Церковью, то это уже не благодарность за христианску науку а какая-то пагубная страсть, не имеющая ничего общего с христианским учением.

 

Ну да, о Агапит в шутку принял обвинения во лжи, потом повторно прямо написал что это о Агапит типа напридумывал про о Кураева и ему приписал. а на напоследок упрекнул образованием, что нет знакомых в Москве и служении на сельском приходе, обозвав при этом собирателем сплетен.

Он ни разу не обиделся, ему было очень приятно , о чем он и сообщил в ответе на то сообщение. (а вот это настоящий сарказм)

 

Да бросьте Вы, нам ли судить священников наших? Придёт время они сами разберутся без наших вмешательств.

Заранее здаюсь, последнее слово за Вами!

 

Я не сужу, я про то обиделся или нет о Агапит, воспринял все в шутку или всерьез-может только он говорить .

Дописываю( т.к. пока писала Вы уже приписку сделали)

Не знала, что диалог у Вас равен монологу, и считается чем-то страшным. Вы тогда хоть обозначайте это в названии поста -МОНОЛОГ. Тогда можно заранее и не Сдаваться )))))

 

Вот мне интересно, хоть один из защитников Кураева хоть что-то разделяет из той критики, которая прозвучала в его адрес? Ну хоть капельку? А?

Я еще ни разу не видел, чтобы Серг, Семен, Светланна, о.Агапит в чем-то соглашались со своими оппонентами, даже частично. Не в обиду сказано.

Хочеться спросить, а что такое вообще диалог? Каковы его критерии. Может ли быть диалог без признания какой-то относительной правоты друг друга?

Никто не отрицает талант Кураева, но то, мысль о том, что не все правильно в его методах критики Церкви заслуживает по крайней мере уважения и внимания, потому что ведь ее высказывает огромное количество верующих, а не только "злобная" патриархия ...

 

Вообще то соглашался, если внимательно читать.

 

Чаплин в своей речи, которую готовили для него профессиональные филологи, (не чета ему), совершил целый ряд преступных подмен, которые лично я обнаружил просто сходу.
1. Кураев - мстит. Это надо быть идиотом что бы так думать и совершенно не знать кураева и его творчество, что бы так предположить. Фактически, Чаплин сдал себя, показав, как бы поступил он, перенёс модель поведения Кураева на свою схему мышления. Месть - это первый признако нахождения Чаплина в "голубом лобби".
2. Кураев - отравленый источник. Навесили большевистский ярлык, не прикрепленный доказательствами. Дешёвый трюк большевистской и нацистской пропаганды 20-30-х годов прошлого века.
3. Кураева поддерживают враги Церкви. Враги Церкви сами присели от такого завихрения. Кураева сейчас поддерживают все свободные и думающие люди в Церкви, кто хоть как-то хочет спасти её авторитет. Но таких клириков в нашей Церкви мало - поэтому это в основном миряне. И не враги, а самые обычные прихожане, члены Церкви.
4. И ни слова - о сути проблемы. Сталинская тактика - нет человека - нет проблемы? Епископы - гомосеки? Нет, не видели. Вот только Господь всё видит, клирики ваших епархий всё видят, и поверьте, когда народ восстанет, мало никому не покажется. И это ещё лучший вариант. Господь долго терпеть поругание Церкви Христовой не будет, он огнём выжжет эту заразу. Напалмом.

Самое обидное - что молчит Патриарх. Нет что бы встать и заявить чётко - Да, у нас есть проблема! Решим. Или - ЧТО?! Кураев - лжец, Церковь чиста и непорочна, как и её епископы, ату Кураева!
Нет. Он молчал столько дней. Он не опровергнул информацию. И всем абсолютно точно дал понять - Кураев прав.
Так что поздно нанимать професиональных спичрайтеров и вкладывать их творения в уста Чаплина, который читал с горящими и переполненными ужасом и ненавистью глазами. Поздно. Все всё поняли.

 

Алексей Павлович!!
Прекратите подмешивать понятия!
Кураев никогда не критиковал Церковь. Он такая же её часть как мы с вами.
Он критикует практику содомитства епископов.
Он критикует совращение семинаристов.
Он критикует оргии - т.е. всё самое неприглядное в жизни отдельных иерархов.
Но он нигде и никогда не позволял себе критиковать Церковь.