Спор о первенстве в Церкви: новости с фронта

Оказывается сейчас развернулась нехилая дискуссия между Константинополем и МП по поводу первенства в Церкви.

Удивительно видеть как Константинополь ожесточенно отстаивает первенство Римского епископа!!! Это просто финиш!!! Вместо того, чтобы отстаивать истину православия, он всячески топит православное понимание Церкви.

Можно понять почему: потому что он пытается выторговать себе место под солнцем, потому что от признания первенства как первенства власти зависит и позиция самого Константинополя сред православных Церквей! Поэтому защищая диалог с католиками, Константинополь косвенно защищает себя!

Вот некоторые официальные документы: https://mospat.ru/ru/2013/12/26/news96344/ - это позиция РПЦ

А вот "ответ" Константинополя: http://www.patriarchate.org/documents/first-without-equals-elpidophoros-lambriniadis

А вот истерическое заявление Аржаковского, представителя вселенского патриархата: http://arjakovsky.blogspot.com/2014/01/blog-post.html?spref=fb

Братья, начинается война!!! Мы просто ее еще не ощутили, но вполне возможен раскол православия если победит Константинополь!!!

 

В любом случае победит Христос. И православие не вымрет. Литургия будет совершаться до второго пришествия.

 

И все эти пугания от язычников.

 

Можно дожить и до второго пришествия, только вот в каком виде!!!

Конечно православие останется, не спорю, но оно может остаться и в совершенно маргинальном виде.

А насчет того, что победит Христос я не понимаю, в истории кажется антихрист в конце времен подчинит себе все народы )))

А по существу есть что сказать? Или вы даже статьи не читали?

Объясню еще раз - сейчас разворачивается ожесточенная борьба между Константинополем и МП, и это может закончиться большими потрясениями для православия! Если вам это по барабану, ну что ж, живите и дальше благодушно и спокойно )))

Выскажите мысли по основной теме, а не цепляйтесь к словам.

 

Вы Библию читали?

 

Ну после этого будет второе пришествие. Что я неправильно сказал?

По сути темы есть что сказать?

ХОРОШО!!! Последнее мое предложение было глупостью!!! Я уже переформулировал!!!

Довольны?

А теперь давайте по теме, неужели всем все равно?

 

- сейчас будем переводить.

 

Если это вопрос на каком месте записан в диптихе в этой жизни, то мне все равно.

 

Автор этой статьи в этом отрывке сравнивает "первенство" епископа с "монархией" Бога-отца в Троице и говорит, что нельзя утверждать будто бы Отец получает свою "позицию" в качестве "первого" от других лиц Троицы.
во втором абзаце автор обосновывает тезис, что хотя "епископы" и считаются равными по своему статусу, но в силу того, что они "епископы", но как "епископы" разных городов - они не равны, и епископы разных городов ранжируются по разному. В этом смысле, епископ Константинополя является первым и не равным другим епископам!!!

Что вы скажете на эти два тезиса?

 

Это не вопрос диптиха!! Вы похоже вообще не чувствуете коньюнктуру, если Аржаковский позволяет себе такие заявления, то дело может закончится реальным прерыванием сопричастия с Константинополем, а там и другие Церкви должны будут определиться с кем они!! Боюсь не в пользу РПЦ. И вы вдруг с удивлением увидите, что КП перейдет под омофор Константинополя (он их признает), часть УПЦ тоже туда отколется, а часть перейдет прямо в РПЦ.

Нет в экклесиологии второстепенных вопросов, а тут решаются базовые вопросы учения о Церкви!!! Если вам это все равно, то вам должно быть вообще все равно, что делается в Церкви!!! Тем более, что иерархия нашей Церкви не определила этот вопрос как второстепенный!

Впрочем с нашей привычкой не слушать священноначалие и обливать его грязью, я уже ничему не удивляюсь. У нас идет протестантизация Церкви, все себе сами на уме.

 

Скажите, кто глава церкви? Константинопольский патриарх? Московский? Римский?

Нет, глава Христос. Значит, все, что происходит в церкви (и вообще на этой Земле) - все происходит по воле Христа. А Его воля благая, что бы никто не погиб. Значит так нужно для нашего спасения.

Алексей Павлович, все будет хорошо. Даже если и придется претерпеть.

 

Заявление Антуана, считаю тупым "лаем" на РПЦ и в особенности на патриарха.
Ситуация действительно напряжная, хотя я очень сомневаюсь что Константинополь выиграет в этой политической войне. Теперь я понимаю, почему Бог поставил именно такого патриарха как Кирилл и именно такого президента как Путин, очень своевременно. В ход против России идёт всё, что можно использовать, но Бог сохранит Русскую Церковь.
Как Вы считаете, имеет Константинополь свои виды на украинскую церковь КП? Ведь что бы прибрать её к рукам, нужна ссора с РПЦ.

 

я просто не понимаю зачем вообще бороться за первенство? в чем смысл?

 

Всё тот же, материальный. Иначе, Вы совершенно правы, его просто нет.

 

ну если спор из-за материальной выгоды ведет к разделению Церкви, то это дело не от Бога.

А будет мой храм относится к российской Церкви, или к грузинской, или к любой другой, но в нем все равно будет литургия по воскресеньям, священники и верные. Административная принадлежность и кто "круче" для меня значения не имеют. Все равно глава Церкви Христос и спорить кто где сядет по какую руку ... об этом уже написано.

 

Вот кто спорит тот и виновен, кто хочет править тот виновен и если попадёт под анафему, как это было с Филаретом, то уже все иже с ним и кто его поддерживают не есть члены Церкви и нет у них Главы Христа. Об анафемах явно говорит апостол.

 

Серг, дело не только в споре о первенстве, дело в том, что сейчас решается судьба понимания природы Церкви!!! В богословии нет ничего второстепенного!!!

Тем более что вопрос здесь еще глубже - подчинимся ли мы Риму или нет. Константинополь нас тянет похоже в подчинение Папе, заодно и сам "поживиться" канонической территорией РПЦ.

 

Если глянуть на историю Церкви, то бывали проблемы и покруче и Господь бережет свою Церковь.