Про гадалок, заговоры и почему-то про Кураева.

Я знаю такой случай не по наслышке, при том она (экстрасенс) не занималась этим профессионально, а так в рамках своей врачебной практики попыталась что-то подобное сварганить, весть быстро разошлась, люди потянулись, ей понравились быстрые, легкие, достаточно большие деньги, через несколько лет стала странно вести себя, началось с того, что перестала мыться (при том, что общалась адекватно с пациентами), конечно последних поубавилось, потом перестала волосы расчесывать, к этому времени выгнали с работы, начала плохо одеваться, носить всегда с собой камни (крупненькую гальку) при том один постоянно держала в руке, психиатры недоумевали, как бы все должно быть в порядке, но имеем то, что имеем, по прошествии нескольких лет (мне кажется, что время совпадает с временем экстрасенсорной практики) начала заходить в церковь, все очень быстро исправилось, теперь она постоянная прхожанка, работает (не по специальности) Живет скромно, но одевается в ЧИСТУЮ ОДЕЖДУ...

 

Чтобы не создавать отдельную тему, попробую спросить в этой. Разные "бабки", знахарки, гадалки используют в своей практике молитвы и иконы. Вот никак не могу поместить в своей голове ворожбу рядом со святыней. Разъясните кто-нибудь, пожалуйста.

 

Андрей Кураев по этому поводу говорит, что для лукавого является высшим пилотажем обесчестить святыни, для того же и пациентов заставляют прежде покреститься

 

Я думаю, что там не всё так просто

В заговорах ведь на помощь призываются наши же святые

 

И даже "Отче Наш" знают Мф.7 21 Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
22 Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
23 И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.

 

Однажды по постановлению суда Марк Твен был обязан дать опровержение одной из своих статей, в которой утверждал, что половина сенаторов воры. Опровержение же было таким: Половина сенаторов Конгресса США - не воры.
:bv:

 

Вот уж эти радикалы... Самое интересное что как правило те, кто негативно отзывается о Кураеве, не сделали и 0.0000001 части того, что сделал он для Церкви, но почему-то считают себя вправе судить о нем. И даже настолько вульгарно высказываться.

 

Прошу прощения за отклонение от заданной темы. Мне не понятно, как можно делать такие смелые заявления в отношении человека, священнослужителя, деятельность которого оценена главой РПЦ.
В апреле 2009 года Патриарх Кирилл возвел отца Андрея Кураева в сан протодиакона за активную миссионерскую работу и работу с молодежью.
В марте 2010 года Его Святейшество назвал учебник протодиакона Андрея Кураева соответствующим задачам, которые Церковь ставит на данном этапе внедрения «Основ православной культуры» в учебный процесс.
Получается, согласно выводам некоторых участников форума, глава нашей Церкви, как бы это помягче сказать, недальновиден, плохо разбирается в своих подчиненных? Это не только «очень по-христиански», но и еще, мне кажется, вызывающе звучит. Должно быть страшно делать такие смелые заявления. Критики, действительно, много звучит в адрес о. Андрея в последнее время, как со стороны православных источников, так и со стороны иных религий. Но я думал, что для нас, простых мирян, мнение главы Церкви должно быть непререкаемым. Или об этом не говорится в Священном Писании?

 

ну то, что ворожки и прибегающие к их помощи не узнают Царства Небесного, это понятно. Вопрос не в этом. А в том, какой механизм участия святынь в магических ритуалах. В чём мистический смысл этого? Некоторые бабульки-шептухи садят больного под иконы, читают над ними молитвы. Вроде бы даже не магия. Но идёт такой больной ведь не в церковь, а почему-то к бабкам..

 

Цель человека на земле - спасти душу от погибели. Человек грешит, утопает в пороках и страстях, порой он так далеко ушел от Бога, что его постигают скорби и болезни. Чем грешил - тем и начинает страдать. Это все посылает Господь, чтобы он обратился и покаялся, исправился. А экстрасенс этого ничего не знает; что Господь призывает болезнями к покаянию, что ему за грехи телесно надо пострадать, помучиться. Этот экстрасенс (даже если у него самые лучшие намерения - избавить от страданий) проникает в домостроение спасения человека Богом... Если человек понял, что его болезнь от грехов, исправился, начал в церковь ходить, строго соблюдать посты, с женой повенчались, молится, читает Евангелие и Псалтырь, то Господь его Сам исцелит за его покаяние. А если Господь не исцеляет, значит человеку это не полезно, вылечится, опять начнет грешить.
Архимандрит Амвросий (Фонтрие)

 

Родненький Добрячочек, помилосердствуйте, Христа ради. Я ж не просил комментировать свои слова. Я просто спросил, как же нам быть с авторитетом главы Церкви. Можно ли обсуждать его действия, НАМ, овцам заблудшим. А странички, указанные Вами, я читал недавно. Но по скудоумию своему не разумею, не могу сделать для себя правильные выводы. Я доверяю своему пастырю земному, которого Небесный наш Пастырь дал нам, грешным и маловерным. Ну, как-то, вот так. Простите меня, грешнаго, ежели обидел Вас, своим словом неосторожным.

 

Спасибо, но это всё мне известно. Я спрашивала, как могут православные иконы и молитвы "работать" в руках служителя нечистого.

 

Здесь мы приходим к логическому противоречию. Авторитет Церкви с одной стороны - высказывания неопределенного содержания с другой сторы. Итерации там еще различные имеются.

В этой связи вспоминается энциклопедический парадокс вида:

Утверждение А:
- Утверждение В истинно.
Утверждение В:
- Утверждение А ложно.
:bu::be:

Лучшего, чем постараться обращаться к положительным примерам, неже ли к негативным в данном вопросе вряд ли посоветуешь. Я считаю так.

Мир вам.

 

Уважаемая Устроительница. Я не отвечал на Ваш вопрос. Я приводил слова священнослужителя, которые, как мне показалось, относятся к теме: "Может ли экстрасенс быть "от Бога". Что касается Вашего впороса, попробую ответить своими словами. Я не считаю, что иконы или (и) молитвы должны на кого бы то ни было "работать". Это человек должен "работать", обращаясь к Богу через молитвы с помощью икон. А могут ли эти "маги" обратиться даже через молитвы к Богу, мне показалось Л. Магдалинский Вам ответил. Молитвы не являются магическими заклинаниями, наподобие "По щучьему велению...". Вы так не считаете?

 

Вы так умно выстраиваете логические умозаключения, Добрячочек, что я со своим примитивным умом, не могу понять Вас. Так, что, я как-нибудь по-старинке уповать на авторитетов буду. Простите меня. Оставайтесь со своими убеждениями. Я остаюсь со своими.

 

Лично для меня предпочтительнее труды подвижников прошлого. Так как работы их обращены к вечности, к проблематике которая не утратила своей актуальности и по сей день.

 

Сначала надо понять от кого эта "помощь", на долго ли и какой конечный будет результат.

 

Я не могу утверждать, кто какой смысл в это вкладывает, но одна моя родственница искренне считала что такие бабули поддерживаются Церковью!!!:bn: Объясняла также - они ж молитвы читают, иконами машут, свечки в Церкви покупают.... А то, что слова в молитвах меняют местами - то они от этого сильнее работать станут! Вот моя родственница ходила на службы по праздникам, в Бога верила, и к бабушкам захаживала пока деньги были, потом сама заговоры по книгам читать начала...

Доходит до абсурда: икона упала - надо срочно отчитать, сын "загулял-запил" - тоже отчитывать! И все на полном серьезе, перед иконами и на службе заговор прочитает, чтоб наверняка ...

 

Полагаю, этот вопрос надо задать этим людям. Еще надо задать вопрос уважаемой Луизе Чиконе, почему она использует Животворящий и Честный Крест Господень в своих мерзких шоу. Не знаю, может это является хулой на святыни. Вы как думаете? В моем родном селе был случай. Одна женщина пришла на Пасхальную всенощную святить продукты. У нее загорелась корзина с продуктами на глазах множества народа и батюшки. Может от зажженых свечей, может еще от чего, Бог ведает. Но ни у кого, никогда за всю историю этого прихода такого не происходило. Батюшка, освящавший продукты прихожан, сказал женщине, чтобы она покаялась, не читала опасные "молитвы" и книжку "черную" выбросила. А книгу эту видели у нее. А обращаются к святым с такими целями, о которых Вы говорите, может быть люди невежественные, заблудшие. За них надо молиться, а не задавать вопрос и выяснять, почему.

Вы знаете, уважаемый Добрячочек, я, как ни странно, тоже уважительно отношусь к трудам подвижников прошлого, как восходящего к заре христианства, так и не столь далекого прошлого. Вы не могли бы объяснить конкретно, без тумана и иллюстраций, выражающих только Ваши чувства и Ваше отношение к людям ни столь духовно граммотным, как Вы, в чем расходятся убеждения истинных христианов, столпов Православной Веры, со взглядами Патриарха на деятельность Кураева. Не хочу проводить невозможные параллели, просто обращусь к словам Священного Писания. Иисуса Христа, насколько мне известно, также осуждали за богохульство, попрание и упразднение законов Моисеевых. Пожалуйста, не говорите, что я осмелился ставить на одну доску Спасителя и одного из его рабов. Я просто соглашюсь с уже высказанной позицией о. Павла по данному вопросу.

 

Вы мне льстите :ag:

Не буду.

Это тоже не вызывает возражений.

Что ни будь еще? :bg: