Вопрос об отлучении от Церкви собирательного образа Васи Пупкина

Возник немного странный вопрос. Чисто теоретический.
Допустим есть прихожанин Вася Пупкин - вор, лжец, насильник, гомосексуалист, экстрасенс и пр.
Вася не кается, грешит сознательно и завязывать не собирается. Наоборот грешит все активнее.
Но священник об этом не знает и привселюдно его от Церкви не отлучал.

Вопрос такой - является ли Вася членом Церкви Христовой?

В общем то вопрос сводится к тому - обязательно ли "ловля на горячем" и привселюдное отлучение или человек своими делами может отлучить себя от Церкви?

 

Может взять выше? А то простой прихожанин...

 

Спасибо за ответ. Тогда можно опять же теоретический вопрос - до какого уровня греха можно понизить планку, чтобы Вася остался членом Церкви Христовой? Есть правила и каноны на этот счет или это на усмотрение священника?

 

Последнее предшествует первому. А первое необходимо для пользы остальных.

 

Если я правильно уловил суть диалога - речь идет о самостоятельном, невидимом для других отлучении. При чем здесь священник?

 

Если человек, не причащается на каждой службе, и его не отлучал никто от Церкви, он является отлучённым, с которым нельзя молится?

 

Вопрос риторический?

И еще об отлучении. Молитва на исповеди: "Примири и соедини его святей Твоей Церкви..."

 

Я вот не подумал, нужно было сразу обратиться к вопросу, из которого все эти ноги выросли и не морочиться всякими ответвлениями - являются ли протестанты христианами?

о.Агапит, еще немного пристанем - можно считать католиков и протестантов христианами?

 

У нас в церкви, например, не существует такой планки (если правильно понял про планку), но есть понятие умышленного (как с Иудой Искариотом, подготовка) и не умышленного (как у Петра, спонтанно) греха. Если человек хочет просто посещать служение в церкви, то никто никаких планок не ставит, кроме элементарных прав приличия.
У нас такие вопросы не возникают, потому что имеем немного отличную процедуру воцерковления. После покаяния, человек начинает готовится к крещению, с ним беседуют, проводят "курс молодого бойца" и только после этого допускают к крещению и последующему причастию. Такой испытательный срок может длиться от трех месяцев до пол года.
Если через некоторое время обнаружиться, что он возвратился к прежнему образу жизни, то церковь во-первых начинает за него усилено молиться, увещевать и т.д. Если он не прислушывается к наставлениям, то его ставят на замечание, при этом ему настоятельно рекомендуют не принимать участия в причастии. "Кто ест и пьет не достойно - тот ест и пьет осуждение себе, от того много из вас больных и не мало умирает".

 

Являются ли отступники от Христа, христианами?

 

Спасибо, мое мировоззрение укрепилось, все верно думал.

 

Наверное сложнейший вопрос....

 

Сколько раз причащался Павел Фивейский - вот это сложнейший вопрос.

 

У меня тут на столе три книги: 737 страниц, 816 страниц, 879 страниц щас я Вам кратенько отвечу!

Книга "Правила святых апостолов и Отец с толкованиями.
Правило 10. Аще кто с отлучённым от общения Церковного помолится, хотя бы то было в доме: таковый да будет отлучен. (Тут же примечания) Это написано для тех , которые говорят, что отлучённый извержен из церкви и что, следовательно, если кто-либо вместе с ним будет петь (молитвы) в доме, или на поле, то не будет виновен.Но разговаривать с отлучённым не воспрещается.

"Церковные каноны о Епитимии
Но священникам должно твердо помнить, что запрещение входа в церковь и отлучение от общения с верными предоставляется правилами только Епископу" http://azbyka.ru/dictionary/06/matfej_epitimija-all.shtml

Священник имеет право на временное отлучение от церковного общения.

 

Если я правильно понял ответ, то не считаются христианами католики и протестанты, которые ЗНАЮТ, что исповедуют неверное вероучение, но не воссоединяются с Православию. Если есть таковые пастыри, то тем более, т.к. СОЗНАТЕЛЬНО учат других тому во что сами не верят.. (Про грехи я пока не говорю.)
Нет. Вы неправильно поняли.
Католики и лютеране, по мнению иерархов дореволюционной Церкви - христиане.

 

Слово "христианин" можно понимать по-разному.

"...Нет, теперь предпочитают говорить о христианстве, причем христианство рассматривают как какое-нибудь философское или нравственное учение. Христианство - это звучит как новокантианство или ницшеанство."(свмч. Иларион Троицкий)

 

Митрополит Иов мне говорил: "Мы должны верить тому, что исповедующийся говорит на исповеди. Если он говорит неправду-то остаётся один на один с Богом, а на священнике ответственности нет."

Т.е. "ловить на горячем" нет необходимости.
Если же священник знает о серьёзных грехах Пупкина-то имеет право "вязать и решить" наложить епитимию (В разной форме) Также отлучить от причастия, например за убийство до 15 лет, за блуд до 18 лет.

На практике (например в наше время) мы не слышим об отлучении епископом Пупкина от церковного общения. Очевидно, достаточно решения священника. А кто-то сам просто уходит. (Такое бывало начиная от апостольских времён)

Почему Лев Толстой анафему от Церкви получил?
Он считал себя правым, был известной личностью, ходил ли в храм-не знаю.
Анафема Льву дана в воспитательных целях в глазах других. (Может кто и одумается?)

Отлучённый от церковного общения ВСЕГДА имеет возможность воссоединиться с Матерью-Церковью через покаяние.

 

Если Пупкин пришёл на исповедь, священник наложил на него епитимию. Пупкин согласился несёт епитимию, по крупному не грешит, а согрешит-покается. То Пупкин остаётся членом Церкви временно отлучённым от причастия, если таковое наложено священником.
Если Пупкин серьёзно грешит и на исповедь не идёт-то он сам себя отлучил от Церкви Христовой. Ежели я знаю о таковом поведении Пупкина-то не должен с ним молиться.

А уровень планки записан в тех трёх книгах о которых я сказал в посте № 16