Ваш взгляд на современный экзорцизм?

Это лишь доказывает, что есть беснование а есть плотское заболевание в том числе и шизофрения, и при этих заболеваниях вычитки бесполезны.

 

Сергей Д,
И где это в Святом Евангелии есть такое понятие шизофрения?Покажите.

 

Так приводите факты, форум для этого и существует. Но, чувчствую, что нам прежде всего нужно будет определиться с терминами. Например - кого вы назназываете словом "христианин" и желательно давайте ссылку на какой-то достоверный источник, а не на "я так думаю".:am:

 

У Святом Евангелии не описаны и другие болезни (бронхит, язва, рак и др.) но это не означает что их нет, потому как Св. Евангелие это не медицинская энциклопедия.

 

зато существует Соборование для врачевания духовных и телесных недугов

 

Отец Алексий, если вопрос по всей теме экзорцизма и психиатрии, а не по отдельному замечанию Поймена, то православные в моем лице интересуются святоотеческим учением. Но только очень любят ссылки на первоисточники, рядом с которыми Ваши очень интересные взгляды на медицинские и психолого-психиатрические темы выглядели бы еще более содержательно и привлекательно.

Пы.Сы. Если не секрет, как Вы относитесь к работе Ж.К.Ларше "Исцеление психических болезней. Опыт христианского Востока первых веков"? Вопрос, кстати, не только к Вам, а ко всем форумчанам (мне кажется, тот, кому тема интересна, эту книгу просто обязан прочитать).

 

Я читал Ларше. Никак не помогло.

 

А о какой помощи речь? Ларше - не экзорцист, а богослов. По-моему, он просто способствует пониманию темы и здорово раскладывает по полочкам происхождения заболеваний, некоторые методы их лечения и правильное отношение к ним (правильное - в смысле: святоотеческое).
Кстати, в книге нет ни слова о том, что православные подвижники Востока считали себя обязанными во всех случаях изгонять бесов из страждущих. Наверное, оттого, что смысл Креста, о котором пишет о.Алексий, они понимали лучше, чем многие наши с Вами современники.

 

Здравствуйте! Приятно было найти Вас в сети.
Пробежался по теме и много толков прочёл. Разрешите внести и свой.
Отклонюсь по началу немного от сути темы , по вопросу который так же подняли, о том может ли верующий болеть и страдать, а в частности является ли верующим бесноватый. ------Конечно Да! Дело всё в уровнях состояния Веры. Каждый верующий стоит на вертикальной шкале этого состояния. И чем выше его положение на этой вертикали, тем менее он подвержен недугам. ну а за совершенное состояние , как точку отсчёта можно брать лишь Христа, как публично известную личность. Да, он не мог болеть, но он и не был Христианином, он был Сыном Божьим. Так что можно успокоиться и возрадоваться:bq:, пока мы болеем -- мы всё ещё христиане.
Что же конкретно по теме, почему не с одной отчитки порой наступает исцеление, ту суть на взгляд не затронута. Я не ссылаюсь не на какие авторитетные источники, а только лишь полагаюсь на жизненые наблюдения и опыт некоторый . Мой или третьего лица-- не суть важно. Ибо источник зачастую провоцирует предвзятость.
Так вот, главным моментом в процессе отчитки , является состояние экзорциста. Всё та же вертикальная шкала на момент сеанса.
Не напрасно экзорцистов так мало. Не потому что техническая метода сложна, а на сколько служитель проникся этой спецификой, силой Слова и Верой за ним стоящей.
Сама отчитка как понимаете страшить бесов не в состоянии. Они и сами могут её прочесть нам. Слышали не раз и знают наизусть:bp: За Словом должна стоять энергия, сила, Безусловная Вера. Вот её то как раз не всегда бывает достаточно за источником. Либо в кокой то момент была утрачена, либо изначально не было достаточно компетентности. Священослужители зачастую бывают такими же как и мы мирянами в своём сознании. Их так же могут в какое то время одолевать человческие слабости. И утраты духовные бывают больших мер. Энергетический уровень Христа позволял одним Словом изгонять бесов из страждущего, последователям же естественно и по логике которую верующий мир не признаёт, но она есть, ибо сущуствует само слово, последователям требуется уже больше слов, которые собираются в те самые отчитки. Но как уже сказал в зависмости от уровня состояния источника, некоторым одной отчитки не хватает именно по этому. То есть ниже Вера и состояние в Вере, естественно больше слов требуется. И что страшно здесь, что порой прогрессия эта может нести и вред. Большое колличество слов за которыми очень мало что стоит как из жизни знаете может нести только вред. Это как раз тот момент. когда после отчиток становится человеку ещё хуже.
В академической медицине -да, бесноватость определена как шизофрения, но медики в это понятие сумели засунуть ещё ряд отклонений психики. И дали определение неизлечимости. Лгут, за своей не состоятельностью в этой области. Излечение под вопросом может стоять лишь при механическом, насильственном повреждении мозга человека. Все остальные формы лечатся, ровно так же как и беснование различных форм. В одном случае всё зависит образованности , в другом от состояния Веры
Прошу прощения за размер текста.

 

Вито, я несколько раз прочитала Ваш пост, но не нашла в нем упоминания о роли Бога в деле нашего спасения от бесов. Нашла слова про слова (ага, много слов вредно, я с этим согласна :ag, энергию и безусловную веру.

Кстати, говоря про веру, Вы имели в виду веру во что-то, в кого-то, в Кого-то (с большой буквы) или говорили про веру, как про доверие кому-то (с маленькой) или Кому-то (с большой)?

Теперь вдвойне серьезно по теме.
Ни один волос не может упасть с головы человека без воли Божией. Ни один бес не тронет человека, если на то не будет Его соизволения (о тонкостях пока не буду). И ни один экзорцист своей собственной силой не изгонит беса. Как бы в это не хотелось верить экстрасенсам и прочим оккультистам.

Христианам не запрещено молиться об избавлении от беснования, исцеления от болезней, помощи в скорбях и т.п. Но когда человек забывает при этом о "да будет воля Твоя", он часто скатывается (в ропот, в магизм со всеми вытекающими и т.п.).

 

Пару абзацев об интуиции

Вы про книгу Ларше или про "наш ответ Чемберлену"-Вито? :bk::bw:
Если о втором, то боюсь, что интуиция меня подвела. Если бы сразу вчиталась в то, что он написал в теме "Как не сожрать людей в пост", то отвечать бы вообще не стала.
P.S. А что православный священник вкладывает в понятие "интуиция"? :ah::br:

 

Мне везет на Чемберленов той или иной степени оккультанутости и всеведания. Особенно - дома. Просто беда для бывшего агностика, еще не утвердившегося в вере :be: Но я их все равно стараюсь любить.

Я боюсь цитировать. А то модераторы меня отправят пересекать англо-китайскую границу Но если вкратце и по секрету, то нам предлагалось нарушать церковные установления относительно поста и благодаря этому научиться читать чужие мысли и развить прочие сверхспособности.:br:

 

иногда такая каша в голове, что просто сочувствую телепатам :bm::bm::bm: