о " карме "

Да, я говорю о закономерности. Но конкретного ничего не скажу - это слишком личное. Я писала, что говорю из своего опыта, но я не готова пока об этом говорить во всеуслышание. Могу лишь предложить вашему вниманию 2 статьи. Ознакомьтесь - может, найдёте в них что-то полезное для себя.

http://radonejskiy.orthodoxy.ru/pravoslavie/28-rodovoy-greh.html
http://www.le-eparchy.ru/node/2188

 

Эти статьи, я читал несколько лет назад. И что? Все мнения, уважаемых людей, имеют исключительно ветхозаветные ссылки, как будто с приходом Христа, ничего не изменилось, и нет ссылок на в своё подтверждение Новым Заветом.
Догмата о родовом грехе, не существует, и только можно высказать своё мнение личное. То что некоторые пытаются, сделать с этого закономерность, я не воспринимаю серьёзно, так как я не на Марсе живу, и практика не соответствует теории. Достаточно оглянутся и увидеть, что не существует закономерности, а если кто будет настаивать, что она есть, то таковые теории будут восприниматься как басни.
Интересно и то, что святые отцы Церкви не учили о родительском грехе вообще, и даже таких слов не употребляли. В Евангелии об этом также не говорится, даже намёка нет. Нет ни одного спора, вселенского, по этому предмету, и тут вдруг учение. Откуда?

 

Я ещё раз повторю: ничего доказывать не буду.
Одно лишь скажу. Если следовать вашей логике, вообще не понятно, чего это мы несём последствия грехопадения прародителей.

 

О как? Вы пригаете совсем в другую тему. И судя по Вашей логике, что тогда не несут от грехопадения прародителей, тысячи родов в Божией милости?
Это принципиально разные темы.

 

Да, разные. Но родственные. Логично предположить, что раз уж мы несём последствия греха Адама и Евы, мы также несём последствия греха своих родителей.

 

А что Вы не знаете, что в Крещении, все грехи, по вере во Христа, прощаются? И что во Христе мы становимся новыми людьми?

 

А чего ж мы тогда после крещения продолжаем грешить? Нет, Сергей, даже крестившись мы остаёмся удобопреклонными ко греху.

Новая тварь во Христе - это такая тварь, которая становится способной к обожению. Нам даётся благодать для движения к добру. Но то, что с грузом родовых проблем нам всё равно придётся разбираться самим - с помощью Божией, конечно - это факт. Мы должны справиться с тягой ко греху, преодолеть своё греховное естество, победить страсти - а сила для этого - Христос , и сила эта даётся в крещении

 

В Адаме мы все умираем, не зависимо от нашей святости и греховности, а во Христе имеем Жизнь Вечную. Это закономерность, и мы её видим. Родовой грех, я как закономерность не наблюдаю, и потому сомневаюсь в этом учении, претендующее на точность.

 

Подтвердите этот факт, чем нибудь. Пока я вижу только слова.

 

Почему я отрицательно отношусь к этому учению-мнению о родовом грехе? Потому что, человек ленивый, будет винить в своей лени не себя, а свою маму, бабушку и т.д. мол несу бремя. И хорошо если он будет нейтрален при этих мыслях, а не злится на родителей что они ему передали лень. И ещё хуже, когда человек борется с ленью и удачно, то он может помыслить и о том, что он герой и переламал в себе родовое бремя (во какой герой!!!) Все эти моменты, отвлекают от себя от своей личной склонности.

 

Подтвердить? А вы посмотрите внимательно на себя. А потом сравните себя со своим отцом или матерью. Общего не находите? А ещё лучше посмотреть на своих детей, если они у вас есть, и сравнить с собой.
Лично я в своём сыне вижу многое отрицательное, что есть во мне. Вижу те же страсти, те же склонности. И мне иногда становится страшно за него. И я отдаю себе отчёт в том, что если я с Божьей помощью преодолею эти страсти в себе, то моему ребёнку будет хоть немного легче в их преодолении.

 

Грехи прощаются, последствия греха остаются.

 

А Ваш муж видит в нем свои страсти, а бабушка свои, а дедушка свои, и всем страшно наверное. Ведь вас много а ребёнок один, и всё в себе скопил, все страсти, все наклонности, значит Ваш сын в четыре раза шире Вас, в нём сколько всего накоплено, как же он жить то будет с таким грузом? Наверное с ума можно сойти.

 

Никто с этим не спорит, только последствия, по каким критериям определяется как "грех" Склонность, это свойство падшей природы, но ещё не грех, потому меня удивляет само наименование.

 

Не знаю, можно ли назвать это учением. Я не встречала об этом у отцов. Жаль, что у вас понятие о родовом грехе вызывает мысль об осуждении родителей. Лично для меня это ещё один повод изменять себя, дабы не навредить своим детям и внукам.

 

Друзья ,я потеряла нить дискуссии.
Уже не понимаю - мы сейчас о чем говорим?

 

Сергей, разговор пошёл по кругу, а посему пользы в дальнейшем обсуждении этой темы я не вижу. Простите.

 

Повод изменить себя,(мотивация) должна быть одна, это приобрести любовь к Богу и людям, которой у нас нет, но есть только языческое понимание оной. Ведь любят своих, и язычники, здесь нет никакого удивления и подвига.

 

Всё о том же, о родовом грехе, с чего Вы и начинали.

 

Я уже размещала эту цитату , и еще здесь запостю

Дивны дела Божии и непостижимы для нашего помраченного ума, но сколько можно, познаем из Писания и из опытов, на наших глазах бывших, что Господь посылает болезни, скорби, лишения, глады, войны, мятежи, или наказуя за грехи, или предупреждая, чтобы не впали в оные, а иных испытует веру. Итак, мы должны благоговеть пред Его всепремудрым Промыслом и благодарить за все Его к нам неизреченное милосердие (преп. Макарий).

Мои выводы из всего этого : Мы не всегда можем понятьПромысел Божий своим умом зачем оно так бывает и почему .Бывает и так , бывает и эдак. Всяко . Одно ясно- что все , что Господь нам посылает - все для нашего спасения .

Молилась молитвой преподобного Амвросия о детях и буду дальше ею молиться . Неважно правильная она с богословской точки зрения или нет .
Как то Божие угодники , уже признанные святыми для меня больший авторитет , нежели ныне еще здравствующие богословы.

Простите , если что не так