Молитва умная и молитва умно-сердечная.

Тема хорошая. Только она описывает Девятый класс. Не проще ли начать с первого?

 

Поймен напрасно пугает. Просто мы сейчас пытаемся (я пока вне беседы) научиться рисовать лошадку.

Поймен говорит,

, другими словами, он Вас просто предостерегает, что в этой теме будут фантазерами обзывать всех, кто .... (промолчу ради политкорректности) будет обзывать лошадкой любое существо с колесами и хоботом, доказывая, что это и есть "пережитой молитвенный опыт". Таким людям возразить сложно, ну уверены, что лошадка выглядит так, они-то другой не видели. Зато, если им предложить писания тех, кто видел и лошадок, и механизмы с колесами, и животных с хоботами, они тут же начинают зевать, это ведь "перекидывание мыслей отцов церкви" - никакой новизны, все уже одно и то же вот уже 2000 лет, как сошел Святой Дух, так и продолжается.

Молитва - это всегда диалог человека с Богом.

Нашему времени очень характерен эпитет: "слово Господне было редко в те дни, видения [были] не часты" (1Цар.3:1). Молитва умная (и те, что Вы еще упоминаете, например, умно-сердечная), о них Библия говорит -"Вот наступают дни, говорит Господь Бог, когда Я пошлю на землю голод, - не голод хлеба, не жажду воды, но жажду слышания слов Господних" (Ам.8:11). На безрыбье (бесхлебье) и выдуманные восторги - молитва.

Для православного важно ориентироваться на святоотеческий опыт, дабы не впасть в сектантское заблуждение, которое легко раздает "иной дух" (2Кор.11:4) с восторгами и экстазами.

Так, что Поймен прав, для некоторых людей, уверенных в своем видении двухколесной лошадки, эта тема скудна.

Как по мне, эта тема не имеет правильности, так как она говорит о "крыше" тем, кто еще не основал "фундамента".

Теоретический разговор был бы важен для того, чтобы мы, подобно восторженным сектантам (что стало уже приметой и православного "подвижничества") помнить том, что за потолком еще есть небо.

Западный протестантизм не знает ничего о молитве. об этом свидетельствуют слова их лидеров. Как антитеза - возникновение экзальтационной практики (все то же + самовозбуждение). Это все чаще становится опытом и православных, ведь мы в оной лодке.

 

Не понял? :bu:

 

Я на детской (и взрослой) Воскресной школе пытаюсь рассказать о Библейском (святоотеческом) опыте молитвы. Но! Не бросайте в меня камни. Каюсь.

Сложная это задача. Слишком много суеверий вокруг нее крутится. Особенно у давних "воцерковленных" прихожан. Ремонтировать здание старое и ветхое очень сложно. Есть сомнение в себе (строителе). Поэтому я резких движений не делаю.

Наш форум уже выдал несколько заскорузлых заблуждений относительно молитвы. И несколько заблуждений древних, но которые выдаются за новые (ой, как не любят такие "молитвенники" обращение к древнему опыту!).

Для того, чтобы резать по живому, нужно иметь имя "Любовь", и быть готовом взойти на Крест ради того, кого режешь. Так что, я воздержусь от роли ледокола, пользуясь меньшим, чем форум, масштабом.

С меня достаточно печали от наблюдения информационного кризиса и закостенение крови на теме "Политика". О какой умной молитве (зрелом делании) можно говорить с теми, которых не отняли от груди? Если реальность и вымысел не отделены, а самоуверенность мешает смотреть на свое мировоззрение с критичностью, то вместо молитвы возможно только "чтение молитв".

 

Если Вам не скучно, прочтите три раза Паралипоменон, и Исаака Сирина.
Или есть у кого-то сомнение в "духовности" и одного, и второго?

А затем прочтите "12-ть стульев"

 

Люди по разному ощущают мир: одни глазами, другие ушами, третьи кожей, четвертые умом.
Молитва - это искусство молчать и слушать.
Молитва начинается тогда, когда ум (священник) надевает на себя одежду, как приказано в Законе (дух сокрушен) и входит в ....
1 (устная молитва) - в слова молитвы, произносимые устами,
2 . (умная молитва) - в хранилище внутреннего слова,
3 (сердечная) - в творимые стены внутреннего Сиона - сердце. Оскверненный священник (в проказе) извергается из последнего храма. Но это только порог.
Дальше открывается молитва духа, о которой говорит Павел (молитва духовная), о которой фантазируют некоторые младенцы. Есть молитва трансцендентная, находящаяся вне этого мира. О ней фантазеры обычно смеются. Они не верят, что, если они не умеют плавать, то человеческое тело не способно держаться на воде.

Как научиться?
Четыре главных типа мироощущения - четыре типа собирания лучей на своде ума (Приидите поклонимся).
1 Праздник Введения - вход во Святая Святых (заповедано в Нагорной проповеди в Мф6) - у кого кожа
2. Хождение по водам - у кого глаза Мф14
3. Марфа и Мария - у кого слух Лк10
4. Гроб Лазаря - у кого ум Ин11

Путь восхождения от уст к сердцу. Смирение не спешит, и не считает себя достойным.

Способы собирания ума разный для разных людей. Хотя каждое средство необходимо тщательно изучить, и, как стрелу, спрятать в своем колчане. Иногда срабатывают разные лекарства.

 

А как научиться не спешить? Говорю себе всегда "поспешишь - людей насмешишь" и всё равно все время бегу, стараюсь сделать побыстрее, постоянно боюсь, что не успеваю. Но ведь сказано же "елицы аще творит - успеет". Выходит, что малодушие у меня.

 

Нужно всегда жить ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС. ОТ мытья посуды и стояния на остановке, до молитвы на литургии.

Убивает молитву небрежность телесная во время правила. Нельзя читать правило и заниматься чем-то. Здесь конфликт: люди стараются набрать себе правила больше-больше, а нужно столько, сколько способны переварить "Здесь и сейчас". Иначе каждая такая "молитва" отбросит нас назад.

1й класс - правило краткое до 5 минут
2й увеличение во времени. Это как с младенцем, который учится кушать:
Новорожденный младенец - 10 мл молока за раз, в 1 год 200 мл (я съедаю 5 литров и не поперхиваюсь, хотя жена говорит, что я вру, но это она меня не знает). 45 минут - оптимально
3й и только потом - наполнение

1й класс должен быть всегда с нами. Оптимально в течении некоторого времени делать остановку для молитвы.

То, что мысли расползаются, как черви - это норма для ветхого человека (плоды и дерево - худое). Важно наше свободное определение к своему падшему состоянию. Страшно когда болезнь объявляется норма, а грех добродетелью.

В любой молитве 1й класс отменять нельзя. Этому нас учит вдовица с двумя лептами и Паел, желающий сказать хотя бы пять слов.

 

Уныние - всегда исчадие тщеславия.
Нищета духовная - меч на тщеславие. Смиренный никогда не унывает. Даже на Кресте. Смиренный никогда не удивляется.

Но, может ВЫ имеете в виду "тоску". Она рождается от "сучков и бревен" попадающих в глаз. Особенно: осуждение, вожделение и фарисейство. (Блажени чистые сердцем, ибо они Бога узрят).
Сребролюбие и гнев убивают зрение (молитву) - Иуда и Ирод.
Они оставляют после себя тоску.

Уныние - это ад в душе. В него попадает богач из притчи (Лк15). Уныние кусает себя за локти, и не может успокоиться.