Замкнутость и проблемы с общением при воцерковлении. Для смирения, или...?

Здравствуйте!

В этой теме отец Леонид не поверил задававшему вопрос в части слов:

"молитвы, посты, жизнь при монастыре - делали меня хмурым и такой себе замкнутой вещью в себе. А грех, чем ниже - делал инициативным, общительным, компанейским и энергичным молодым человеком, готовым горы перевернуть".

Соглашусь с о.Леонидом, что грех не может сделать человека здоровым, но в целом очень похожая ситуация - до прихода в Церковь тоже была коммуникабельной (хотя коммуникабельность была поверхностной, без душевной близости), а при попытке воцерковления стала ощущать массу проблем в невиртуальном общении при попытках общаться с верующими, а также со священниками (не столько во время исповеди, сколько вне ее). Все проблемы перечислить сложно, вот некоторые из них:
Очень часто приходится бороться (и, увы, пока проигрывать) с вражьими прилогами - желанием обидеться на невнимание, поддаться помыслам о том, что я чужая в храме, поэтому искать мне в Церкви нечего.
И наоборот: начинаю сильно волноваться, когда ко мне проявляют внимание, из-за волнения, а также наплыва всяких-разных дурных помыслов в важные моменты общения со священниками, неадекватно воспринимаю и транслирую информацию и, вероятно, произвожу не вполне адекватное впечатление, вызывающее дальнейшее нежелание общаться.

Регулярные повторения неудач при попытках коммуникации просто доводят до отчаяния. И это несмотря на то, что я прекрасно умом понимаю, что главное - общение со Христом, и выстроить верные отношения с людьми можно только в свете этого общения.

Вот, пытаюсь понять Промысл Божий о себе в связи с этой проблемой. Стоит ли смиряться и не стремиться особо к общению (извините за глупую шутку, но может быть Богу угодно сделать из меня эдакую затворницу-молитвенницу) или, наоборот, преодолевать нездоровую замкнутость, набивая шишки и терпя.

Спасибо всем, кто сможет ответить.

 

Маленькая история и совет хорошие. Вот только...

Я посещаю очень маленький сельский храм, хотя сама живу в городе. В храме все друг друга знают. Все места послушания, ИМХО, заняты (так, свечи иногда поправляю), а когда пыталась помочь приготовиться к праздникам, чувствовала только собственную чужеродность и никчемность, ибо куда городской женщине-неумехе угнаться за сельской. Ну и другие попытки "на стороне" тоже были - для меня они либо заканчивались расстройством, либо проходили как прекрасный сон, который быстро заканчивается и не приводит к обретению товарищей в церковной ограде. И попытки отдавать "две лепты" тоже заканчивались расстройством в основном, хотя, может я и редко и плохо стараюсь. К тому же, что может отдать человек, у которого и у самого нет, и который о примерах "отдачи" читал только в житиях?

===Вы, делая первые шаги церковной жизни, сочинили себе идеальную картину православия. Она не соответствует реальности===

Это отчасти правда. Но сейчас как раз не вижу в себе потенциала изменить картину, а существующая привела к кризису. Ваш ответ понятен: он ближе к моему варианту преодолевать замкнутость, набивать шишки и терпеть Спасибо.

P.S. И не по теме: также спасибо за рекомендацию почитать письма св. Иоанна Златоуста к Стагирию в теме про беснование.

 

Я ту тему про блуд взяла в качестве примера не из-за блуда, а из-за описанной там смежной проблемы с общением, а также из-за того, что отец Леонид не поверил автору темы.

 

Наш батюшка тоже любит сравнивать приходскую жизнь с семейной. Но у меня еще с детства серьезные проблемы в семье были, оттого даже сам факт сравнения иногда отторжение на каком-то физиологическом (ну и психологическом - тоже) уровне вызывает, хотя понимаю, что так проецироваться неверно.

Не знаю, отчего Вы так быстро диагностировали наличие во мне радости (или это смайлик виноват?). Давать-то как научиться, если лично меня не просят, а попытки инициативы сопровождаются тем самым волнением плюс шквалом нехороших помыслов? Даже просто обратиться к священнику вживую тяжело бывает, серьезно.
Или это волнение - на Ваш взгляд только отмазка, не имеющая реальных оснований (ответьте, пожалуйста, я не обижусь, да и интерес не праздный, нужный, чтобы в реале не обижаться на батюшек

 

В интернете мне не сложно спокойно слушать и говорить в спокойном тоне, но виртуальным общением в данной ситуации ограничиться не получится.
Этим отчасти и вызван мой последний вопрос про отмазку и недоверие: решаю для себя, имеет ли смысл пытаться вживую говорить пастырю о своих проблемах или нет.
Остальное принимаю. Спасибо.

 

А можно и мне чего-нибудь сказать? Или кухня того вопроса.

Я смотрел вопрос в теме: "игры с огнем" Имея форумный опыт знаем, что на Форум заходят и тролли. Мне священник советовал принимать слышимое 50х50 (Не считать за 100% правду, но и не отбрасывать.) Митрополит Иов говорил так: "Мы обязаны верить тому, что человек говорит на исповеди (тоже в некоторой степени можно отнести и к разговору) если человек говорит неправду-то он остаётся один на один с Богом.( Ответственность на человеке, который сказал неправду)

Итак я продумал, что написано в той теме на предмет если написанное правда.
Тогда 99.9% что помочь этому человеку нечем.
Придя к такому выводу я подумал: "А вдруг отец Алексей найдёт необходимое слово?! (Я бывает с Ним советуюсь в личке, уважаю. Единственное в чём Он разбирается хуже южноуральских историков -это Древний Китай и Индия:bm (Я не собирался свалить вопрос на другого. нет!)

Ответив в теме "Одесса."
22.11.2013, 17:53
Одесса.

уютно устроился почивать. Тут и пришли соображения, из-за которых (не поленился) встал, поново закрутил компьютер и ответил в той теме.
\\\\\\\\\\\\\
22.11.2013, 19:29 #2
иерей Леонид Глебец

Похоже на неправду...
Цитата: Сообщение от d13
А грех, чем ниже - делал инициативным, общительным, компанейским и энергичным молодым человеком, готовым горы перевернуть.:

Это не соответствует духовному закону!!!
Не вводите людей в заблуждение!!!
Грех разрушает личность, а не воостанавливает её. Разврат делает человека беспощадно жестоким, а не "общительным и компанейским!
\\\\\\\\\\\\\\\
Итак разница по времени между ответами 1 час 56 минут.
А 19.29 по нашему времени поздно. Наше время московское+2 часа.

 

Про недоверие в своем вопросе написала, чтобы понять, как быть в ситуациях, когда кажется, что священник не доверяет, при том, что стараешься говорить правду. Извините, отче, и спасибо Вам с о.Алексием за разъяснения.

 

Я бы посоветовал не спешить.
Понятно, что все люди разные. Человек и приходская семья имеют некоторую консервативность. (Это правильно) Появился новый человек, не спешат завязать с Ним близкие отношения. Почему? По нескольким причинам:
1) Боятся отпугнуть неосторожным словом.
2) Дают человеку время освоится.
3) Дают начинающиму время вкусить радость церковной жизни
4) В силу своих личных свойств. (Ну вот и у меня есть два человека (замечательные люди!!!) с которыми мне непросто общаться, а матушка с Ними общается запросто!)
5) другие причины.
Незаметно придёт срок и Вы и прихожане храма поймёте, что Вы давно уже вместе!
Такого НЕТ!!! Чтобы приход оторгал верующего в Бога человека. Такой человек может быть и с очень заметными "тараканами" в поведении или понятиях. Всё равно ПРИМУТ, как своего! "Стерпится слюбится."

К священнику можно и нужно подходить, это Его работа-помогать человеку в церковной, духовной жизни, а если знает-то может и посоветовать в мирских делах.
(Ну всего никто не знает, а прозорливых священников на приходах сейчас нет.)
Что "не любят" священники? Упрямое непослушание!!! Или непослушное упрямство!!! (Священник разъясняет, приводит слова Писания, святых Отцов и пр. И слышит в ответ: "А люди говорят, что всё не так!") (НО!!! Если человек не уходит, священник будет (Должен!!!) терпеть всё, все "тараканы" терпеть!)

Да ВСЁ у Вас есть! Вы пока просто этого не знаете! Всему свое время!
Да благословит Вас Господь и помолитесь обо мне.

 

===Что "не любят" священники? Упрямое непослушание!!! Или непослушное упрямство!!! (Священник разъясняет, приводит слова Писания, святых Отцов и пр. И слышит в ответ: "А люди говорят, что всё не так!"===

Из-за невозможности нормально спросить совета (надеюсь, временной) приходится много читать. Поэтому неприятия священнических слов в части разъяснения Писания или св.Отцов у меня практически не бывает. Разве что чистая вкусовщина вмешивается (ну, не нравятся мне, например, изложения "страшилок" о сектанстве и оккультизме от некоторых православных без грамотных обоснований, зато симпатичны на этот счет другие объяснения православных авторов, вроде о.Андрея Кураева). И, кстати, да - вкусовщина меня малость удерживает от общения с православными в ряде случаев, когда чувствую, что наши вкусы сильно расходятся, а избежать ненужных разговоров не удастся).

Но раз уж заговорили о непослушном упрямстве или упрямом непослушании, то интересно было бы услышать развернутое священническое объяснение о том, что еще батюшки вкладывают в это понятие.

===Да благословит Вас Господь и помолитесь обо мне===

Спасибо, отче! Помолюсь, куда ж без этого-то. И Вы обо мне помолитесь.

 

Ну это очень редко встречается. Количество таких людей на приходе около одного или меньше. Такие нередко уходят в секты, или сами "молятся" богу. (Здесь бог с маленькой буквы)

Речь о людях, которые НИКАК и ни в чём не хотят себя исправлять. Исправлять свою душу и внешнее поведения согласно учению Церкви. Они считают, что в этом нет необходимости,, мол мы и так самые правильные.

Покаяние-переводится, как изменение души. (Или изменение ума.)