Гомосексуализм

Алексей Носач,
1. Гертруда я везде в интернете. А форум предпологает ники, аватарки и прочую конфеденциальность. Не стала сильно заморачиваться выбором нового ника специально для форума, по этому свой обычный ник.

2. На Союзе мне очень нравился Димитрий Смирнов, я у него училась, можно сказать. Не думаю, что вы мне скажете что-то новое, то что не сказал его он.

3. Не надо меня классифицировать. Мне не нужно прям такое самоутверждение, чтоб приходить на форум, регестрироваться, чтоб сказать свое Фи, я это легко могу сказать в глаза любому священнослужителю, прихожанину, если сочту нужным. Поверьте, я смелая.

4. Я нуждаюсь в спасении также как и вы, но спасение утопающего дело рук самого утопающего. И я не отказывалась от Христа, я отказалась от церкви, церковного общества и постоянного наздора, обвинений в моейм несовершенстве, постоянного укора, что я там не прочитала молитвенное правило, что я не стояла на службе стоя, сидя, не все 3 часа. Что я там то се не сделала, не так посмотрела на матушку, не то сказала нашей заведующей, приперлась в джинсах, не ношу косынку, не покладистая, нет желания быть как жены мироносицы и я могу продолжать до такой бесконечности, что голова закружится. вы можете сказать, что я могла бы сменить храм, духовного отца, приход, да могл бы, и я меняла, я была не в одном месте. Мне было очень плохо, и я молила о помощи вопиюще и никто не мог мне помоч, я до сих пор чувствую себя обманутой. И помог всего 1 человек, который ушол из церкви как и я и научил что нужно делать, чтобы стало хорошо. Он до сих пор мой лучший друг. И если это произошло, как вы объясните это, если спасение только в церкви, но тем не менее Бог решил что мне пора уходить, также как и ему и двигаться дальше и изучать больше, другу точку зрения. Почему Бог такое допустил со мной, если спасение только в церки, и почему мне так полегчало и я чувствую себя невероятно счастливой сейчас, спустя год как я разцерковилась и ни пожалела ни дня о том что я ушла? Как вам такое? Я не хочу сказать что я права, а вы ошибаетесь, просто рассмотрите для себя на досуге, что благодать Божья может (!) сойти на человека не церковного.

5. Назвав царством мрака, я не имела введу православие, а то вот что вы, люди православные, его превратили. Не само по себе православие я обозвала, а само общество форума, где нет духа Бога, а есть только дух толпы, соперничества, злобы, обиды, бана, и прочего мрака. Вы забываете что каждый из вас представитель церкви, когда вы стаей нападаете на одного, вы забываете как вы позодите само имя Христа, когда начинается круговая порука. Я не стараюсь обвинить кого-то в отдельности, а только общество в целом. Я в очередной раз понимаю почему самые великие старцы уходили из общин и жили сами по себе, потому что в обществе невозможно достич блаженства, все равно кто-то у кого-то ведется на поводу, в обществе это просто неизбежно!

6. Алексей, не обижайтесь на людей, защищающих меня, в моей жизни из очень мало и я благодарна каждому, кто хоть раз был на моей стороне. А вы, как священник и как человек, все правельно делаете, защищайте свои идеалы, я тоже всегда так делаю.)

 

Не о другом. Вы вырвали фразу из контекста, опустив предыдущее высказывание старца Паисия: "А другие от ложно понимаемой «доброты» говорят. «Не говорите еретикам, что они в прелести, чтобы показать нашу любовь к ним» и так уравнивают все. Да живи они в первые годы христианства, мы не имели бы ни одного святого!" Зачем так искажать смысл речи святого? То же касается и высказывания Макария Великого. Я вам все объяснил, а вы притворяетесь не слышащей.

Соглашаться с поношением православной веры, чтобы показаться добрым и потом постепенно направить поносителя - на путь истинный? Так делали иезуиты-католики во время проповеди языческим племенам. Им разрешалось притворяться язычниками и даже участвовать в языческих жертвоприношениях, чтобы втереться в доверие и потом постепенно поворачивать ситуацию в свою сторону. Но это противоречит Преданию Православной Церкви, это делает бессмысленным подвиг святых мучеников, этим уничтожается вообще смысл христианства. "Кто постыдится Меня в роде сем прелюбодейном и грешном, того и Я постыжусь..."

 

Ну это не Бог решил, а вы. Опять же видно, что вы не понимаете Писание - у вас есть свобода воли и вы сделали то, что вам захотелось. Не стоит во всех случаях кивать на Бога. Так и убийца может сказать, что вот такова воля Божья.

Кстати, наркоман, вор и алкоголик тоже могут считать себя счастливыми, но это не говорит о их правоте. (Я не сравниваю вас с наркоманом, но чтоб пример ясней был)

 

Не знаю кто как, но я не соглашаюсь и не приветствую поношение. Но и не выгоняю язычника, а беседую.
Разве мы притворяемся эзотериками, соглашаемся с ее взглядом на православие, отказываемся от своих убеждений?

 

Обижаться на то, что вы хотите все делать по своему наперекор правилам, установленным в Церкви? Непременно в штанах, непременно с косметикой. непременно нужно показывать неподчинение начальникам, отказавшись смирить свою гордыню? И это повод к отпадению от Церкви?

Я пришел в Церковь, став человеком верующим с 1990-го года. До того был атеистом. С тех пор я видел всякое в церковной среде, и поверьте, что то, что вы перечислили в людской среде работников и служителей храмов - это такие мелочи
Но это никак не повлияло на мое отношение к Церкви. Именно в Ней действует благодать даже через самых недостойных священников, именно в Ней нам подаются благодать через таинства Причастия, исповеди, соборования и другие, не менее важные, но более редкие. Именно о Церкви сказал Христос, что врата ада не одолеют Ее.

По теме - из пастырского дневника священника Дмитрия Дудко:

Рассказал один молодой человек, как он пришел в православную церковь.
- Ходил я по разным церквам. Бывал у католиков, те меня очень привечали, достали Библию, предложили сесть на скамейку… Бывал у баптистов, те носились со мной, как с родным, всё давали. Говорили: выбирай любую невесту… Зашел я в православный храм, там на меня сразу зашикали: то я стою не так, как надо, то я крещусь не так. Выгнали меня из храма. Почему, думаю, это так? Наверно, не просто? Я работаю в торговой сети, там, когда хороший товар привезут, целую драку устраивают. Значит в православной церкви что-то ценное. Рекламируют только, когда плохой товар. И так я стал православным христианином. Хоть и люди плохие, а товар хороший.

То, что вам стало комфортно? Когда потворствуешь своим страстям, всегда комфортно, а вот когда смиряешь свою гордыню даже перед начальством - ой как больно Но без этого никак.

И ведь вы же не просто ушли из Церкви. А ударились в эзотерику! :bu:

 

Молчанием предается Бог. Когда вы (или кто-то другой) молчите в ответ на поношение, или же хвалите пишущего за "достойный ответ", то вы соглашаетесь с тем, что он говорит. Если бы это был неправославный форум, тогда еще вы могли бы промолчать и уйти. Но здесь - вы лицо ответственное, как модератор, за то, что здесь происходит.

 

о.Алексий, когда к вам в храм приходит человек с такими вопросами, как у Гертруды, то вы его выгоняете или беседуете с ним?

 

Алексей, я не потворствую своим страстям, более того, я именно учусь жить в мире с любым человеком, именно вне церкви я научилась прощать, понимать, сострадать, контролировать свои страсти, а не бездумно выполнять приказы. То как вы толкуете НЗ, я буду оспаривать снова и снова, потому что для меня быть в Церкви это не много другое, чем для вас (не в плохом смысле), для меня определение страстей, а именно гордыни отличается от вашего и это я тоже буду оспаривать. Потому что я отказываюсь бездумно доверять всему тому что пишут, даже если человек назвался отцом церкви, я не буду ему доверять безоговорочно, я во всем буду сомневаться, рассуждать, думать и приходить к своим собственным выводам, и не в угоду своим страстям, как вы можете подумать, а в угоду своему спасению. Вы думаете мне не приходится каждый день принемать решения не в угоду своим хотениям? Да каждый день, каждый час я делаю выбор. Жизнь после церкви это не сплошное блаженство для меня, не поошрение своих похотей и прочее, это каждодневные принятия решения, но самостоятельно, я не бегу по любому вопросу к батюшке, как многие люди, чтобы переложить ответственность за принятие решений, чтобы они решали мои проблемы. Также само я не копирую опыт отцов церкви, только чтобы не думать своей головой. Какое бы решение в жизни я не приняла, верное или нет, оно будет мое личное, а не перенятое у кого-то, у батюшки, у отца, только мое и я буду за него отвечать сама. Я не скажу на суде Божьем - так это батюшка мне посоветовал, так это я у апостола Павла прочитал. Они тоже были людьми и они могли ошибаться, как бы вам это сейчас не резало слух. Также как и святые отцы. Все они жили среди людей и делали только свои выводы и я хочу делать свои выводы. Они имели на это право и я хочу иметь такое право. Потому что я тоже дитя Бога. И гордость и самость тут не причем, я каждый день беру ответственность за свои решения, еще раз повторяю. То чего многие даже не думают делать.

 

А вы думаете, мне не доставалось здесь? Еще как:ap: Но это же люди. Вы от них не закроетесь нигде. Даже в монастыре кипят нехилые страсти: и гнев, и разные страсти. Словом, идет обычная жизнь Но это не без промысла Божия. Святой Нил Мироточивый сравнивает жизнь монаха в общежитии с морскими камушками. Они сначала все угловатые. острые. трутся друг о друга. перекатываясь морской волной. Но через это мы учимся смирению. И потом эти камушки становятся гладкими-гладкими, красивыми )хоть коллекцию собирай из самых лучших).
И эти повседневные обиды, когда они касаются личностей, то мы должны смиряться. А вот когда дело касается веры - мы должны воевать. Так установил Христос. Нужно нести свой крест, который складывается из двух пересекающихся досок. Одна доска - это внешние скорби, а вторая - это скорби внутренние, проистекающие от наших страстей и страстей окружающих нас людей (Феофан Затворник). "Кто не возьмет крест свой и не последует за Мной - не достоин называться Моим учеником"

Божья Матерь во время явления святому Серафиму Саровскому сказала: «Вот, посмотри на сих дев Моих и на венцы их: иные из них оставили земное царство и богатство, возжелав Царства Вечного и Небесного, возлюбивши нищету самоизвольную, возлюбивши Единого Господа. И за это, видишь, какой славы и почести сподобились! Как было прежде, так и ныне. Только прежние мученицы страдали явно, а нынешние — тайно, сердечными скорбями, и мзда им будет такая же» - http://rus-sky.com/nasledie/serapfim3.htm

Видите, какой награды вы себя лишаете?

 

Самость не при чем? и пишете, что все будете - САМА! Эх-х-х-х...

 

Я с ними беседую. Говорю в принципе всегда одно. А реакция разная. Одни уходят, другие соглашаются и даже благодарят за вразумление.

 

Ну а вы видете смысл большой в подчинении?

И еще к слову. Церковь учит бороться со страстями, как вы только что упомянули - смрению в частности, но как это достигается никто не учит. То есть церковь показывает только начальный и конечный этапы, тут ты обидчивый, а должен стать смиренным. А как этого достичьникто не говорит. Ни одним постом и молитвой, а некими изменениями в душе, вы же это понимаете? А какие изменения, какой настрой должен быть, какоеотношение к обиде, никто не говорит. И в итоге человек давится, силит себя, пружина оттягивается и он срывается и все сначала и так до бесконечности. В этом промежутке вся суть эзотерики, которая вам так ненавистна. И я ее там нашла. Эту дорогу от пункта А в пункт Б. А в церки я только выполняла правила начальства, ходила на таинства, читала правило, а в душе ничего не происходило и никто мне не говорил что нужно делать. Вот в чем суть и на это вам надо обратить внимание, чтобы больше люди не уходили из церкви. Нельзя заставлять человека моментально стать праведным, к этому всегда существует путь, который Священный Синод однажды отрезал, отменив остальные Евангелия, посчитал их ненужными.

 

Скажите, имеет ли смысл приводить вам подборку цитат святых отцов на тему, о которой вы говорите, что в православии об этом "ничего нет"? Я думаю, нет. Вы верите тому, во что ХОТИТЕ верить. А я верю только той ИСТИНЕ, которая мне открылась по милости Божьей в Православии. Потому что я долго искал истину. Найдя ее, я не буду размениваться ею ради каких-то мелочных обид и прочей ерунды. Да, я буду учиться смирению, и учусь: по милости Божьей на днях получил очередной урок. Я не считаю это зазорным.

Насчет Священного Синода - вы зря. Синод (появившийся только при Петре Первом), никакого отношению к формированию канона новозаветных книг не имел. Это было более чем на полтора тысячелетия раньше (с участием учеников апостолов, которые тоже пострадали за веру во Христа, также учеников этих учеников по преемству, и уже на основании этого решениями соборов Поместных и Вселенских). Видите, что вы еще многого не знаете? А хотите учить других

 

Ладно, не Священный Синод, какая разница, но христиане же и сути это не меняет, их сочли ненужными, апокрифами, хотя на каком основании непонятно.

Я тоже верю в истину и свято верю, что иду правельным путем.

 

Вот об этом я и говорил: чтобы я вам ни объяснил, вы скажете то же самое - "это сути не меняет, потому что я верю по-своему"...

Я вам напишу имена святых, на основании которых и было принято решение отсеять апокрифы: священномученики (все приняли мучения за Христа) - Климент Римский (ученик апостола Петра), Поликарп Смирнский и Игнатий Антиохийский (ученики апостола Иоанна Богослова), Ириней Лионский (ученик Поликарпа - ученик ученика апостола Иоанна Богослова). Борьба с гностическими ересями и их апокрифами отражена в посланиях Иоанна Богослова и апостола Павла.

"О том, что было от начала, что мы слышали, что видели своими очами, что рассматривали и что осязали руки наши, о Слове жизни,- 2ибо жизнь явилась, и мы видели и свидетельствуем, и возвещаем вам сию вечную жизнь, которая была у Отца и явилась нам,- 3о том, что мы видели и слышали, возвещаем вам, чтобы и вы имели общение с нами: а наше общение - с Отцем и Сыном Его, Иисусом Христом....
многие обольстители вошли в мир, не исповедующие Иисуса Христа, пришедшего во плоти: такой человек есть обольститель и антихрист."
Вы не знакомы ни с Писанием. ни с историей Церкви. тем не менее позволяете себе судить о Ней свысока. осуждая и называя царством тьмы. Жалко. что вы потерялись...

 

"Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его. Ибо приветствующий его участвует в злых делах его" - вот отношение к еретикам апостола Иоанна Богослова.

Серж, Устроительница, Светлана - это цитата для вас, как напоминание. Или апостол любви Иоанн Богослов тоже не имел любви? Сколько нетерпимости и агрессии в его словах...

 

Гертруда, вы опять говорите в общем. Это переливание из пустого в порожнее. Именно по этому признаку людям и говорят, что они тролли. Можно обсуждать конкретный факт, но разговор беспредметный смысла не имеет. Если вам непонятна какая-то фраза, текст, то вы приводите конкретные слова и идет обсуждение по сути. А разговор в общем бесполезен. Я вам уже писал - по вашим некоторым оговоркам понятно, что Библию вы читали, но не понимаете. Вы поворачиваете ее так, как вам удобно. Вот вы говорите, что живете по НЗ. Тогда должны знать все, что Христос говорил о Церкви. А вы выходите из Церкви и начинаете искать сомнительные книги, которые бы вас оправдали. А многие из книг которых подделка позднего времени и элементарно противоречат Библии.
Тогда честнее будет сказать, что вы живете не по НЗ, а по тем книгам, которые для вас удобнее. Тогда стоит еще добавить, что почти 2000 лет миллионы людей, посвятивших жизнь Богу и изучению Писания были неправы, а вы всего за 1 год все поняли. Это то, что стоит за вашими словами. Может вы отлично знаете историю, археологию, свободно читаете на древних языках, можете сделать лингвистический анализ рукописей?
Извините, но судя по некоторым вашим словам, то вы и НЗ не совсем поняли. Иначе бы вы не вышли из Церкви.

 

Серж, я не говорю что они были не правы, во все времена были те кто верил написаному, и те кто не верил и их было равное колличество, не нужно утверждать что там был 1 человек на миллион. Половина документов уже давно сожгли, которые хоть что то подтверждали, вы раве не знаете про неоднократне перепеси истории? Просто я когда читаю НЗ я думаю сама своей головой, а не голосой святых отцов, толкователей и прочее. Там все написано очень понятно, чтобы еще привлекать толкователей.

 

Опять только общие рассуждение без фактов. Кто-то верил или не верил написанному - кем? Написанному учениками апостолов, пострадавших за истину до смерти, которых львы разрывали на части на аренах на потеху язычникам - надо верить! Потому что иначе вы представляете лживыми этих людей, а это большой грех.

Расскажите, пожалуйста о книгах, которым верите вы, мы посмотрим на их авторов и фактологию, сравним с реальными сведениями по истории и раскроем вам глаза на вашу "веру" Боитесь?

 

19 И притом мы имеем вернейшее пророческое слово; и вы хорошо делаете, что обращаетесь к нему, как к светильнику, сияющему в темном месте, доколе не начнет рассветать день и не взойдет утренняя звезда в сердцах ваших,20 зная прежде всего то, что никакого пророчества в Писании нельзя разрешить самому собою.21 Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым.(2Пет.1:19-21)
14 Итак, возлюбленные, ожидая сего, потщитесь явиться пред Ним неоскверненными и непорочными в мире;15 и долготерпение Господа нашего почитайте спасением, как и возлюбленный брат наш Павел, по данной ему премудрости, написал вам,16 как он говорит об этом и во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания.(2Пет.3:14-16)