Заменитель борьбы с ИНН?

В Греции священству зарплату платит государство. Кажется ЕС давит на правительство, чтобы исключить эту статью расходов из бюджета, но греки не сдаются. Греция - член НАТО, но нкито истерии по этому по воду не устраивает, но с большим удовольствием паломничает в Греции (даже уважаемые участники сего форума). Но я это не к тому, что нужно Украине и в НАТО вступать (я даже против), вопрос не в этом.
Румыны дали согласие на строительство какой-то базы ПРО. Нет обвинений в измене православию.

Я это к тому, что людям удается как-то отделять одно от другого...

 

Нормальные люди отделяют это в уме, а ,у нас такой менталитет, что это нужно отделить внешним высоченным забором (железным занавесом) :(

Уже были такие попытки, и ни к чему хорошему они не привели, потому как после краха этого занавеса, народ " дорвался" до ценностей ( как материальным, так и духовных) загнивающего капитализма

Так и тут. Надо не европофобией страдать, а доносить до людей христианские ценности.

 

В Германии граждане официально платят налог на финансирование Церкви. Или пишешь заяву на анафему и тогда налог не берут http://censor.net.ua/news/218312/v_germanii_neplatelschikov_tserkovnogo_naloga_otluchat_ot_tserkvi
В плюсах вижу нормальную оплату священникам и у них голова не болит где достать средства.

 

Ну насчет Германии - тоже не очень вариант. Там тоже люди, тоже думать умеют. Пишут заявление на отказ от налога (анафему?), а когда хотят провести обряд, обращаются к священнику и есть такие, которые как бы сказать "халтурят".

 

Германия- католики, поэтому уберем этот пример , т.к. сразу появится контраргумент, что дескать за з/п потом заставляют гомиков венчать

И вот что самое интересное, у нас под школами все стоят курят и пьют пиво, ночные клубы переполнены людьми,которые приходят туда напиться и найти себе партнера на ночь, дети уже живут сексуальной жизнью с 12-13 лет, трассы переполнены проститутками, в селах народ вымирает от алкоголизма ,большая часть людей живет ради материальных благ.. И вот это все называется "высокодуховным" образом жизни условной Руси ,которую хочет погубить Европа.
Куда еще ниже???? Мы живем по уши в собственном дерьме ,но упорно не замечаем этого, ища себе врага извне, а не внутри себя, чтобы на него списать все.

 

Вот интересно! Как предложишь поговорить без эмоций, аргументировано - ни шагу в тему. Содом и Гомора и т.д., и т.п. В Греции может и плюются на ЕС, только они и без ЕС себя загнали в то положение, в котором находятся. Священникам зарплату платит бюджет и членство в ЕС этому не помеха, а у нас священство порой не знает как налоги заплатить в епархию, а уж о денежном вспомоществовании молчу.
Мнение интересует всех, включая священников, как ни парадоксально это кому-то покажется. Но мнение нормальное, взвешенное, аргументированное.

Эта тема не пропагандирует ни членство в ЕС, ни ассоциацию - еще раз подчеркиваю!

 

А можно мне высказать свое субъективное мнение по поводу "еврофобии"? Я правда не уверена, что это будет аргументировано и без эмоций.
Вот на протяжении последних 9-10 лет я по нескольку раз в год выезжаю в Европу, в различные ее уголки. И всего лишь один только год, как я стала регулярно ходить в Храм, и лишь полгода, как мне кажется, понимать зачем. Но почему то именно в эти полгода у меня резко пропало желание продолжить свои путешествия.
А последняя сентябрьская "вылазка" окончательно меня "добила".
Почему то раньше мне все казалось радужным, прекрасным, манящим и недосягаемым: порядок, чистота, законность, свобода взглядов. Просто мечта. А в этот раз, когда я окунулась в "среду" меня ожидало горькое разочарование от окружающей действительности: равнодушие, отстраненность, отношение к "российско-украинским" туристам, резкий контраст роскоши и нищеты, открытое, публичное проявление "чувств" однополых пар, дети идущие в школу с пустышками во рту....все нет смысла перечислять. И мне очень захотелось домой. Пусть, как написала Светлана, в страну, где под " школами все стоят курят и пьют пиво, ночные клубы переполнены людьми,которые приходят туда напиться и найти себе партнера на ночь, дети уже живут сексуальной жизнью с 12-13 лет, трассы переполнены проститутками, в селах народ вымирает от алкоголизма ,большая часть людей живет ради материальных благ."
От чего это произошло? Может быть "мне в глаз попала льдинка"? Или это первые признаки еврофобии? Но акценты сместились, ценности изменились. Мы другие. Не такие как европейцы. Мы не сможем их чему то научить, "поделиться своим опытом, ценностями, культурой т.д." А они смогут. Уже смогли. Чтобы в этом убедиться достаточно включить телевизор: пропаганда насилия, суррогатного материнства, однополых браков и т.д.
Это частное "бытовое" мнение, основанное на личных впечатлениях "до и после". Конечно, можно привести и проанализировать статистические данные по изменению экономических показателей в странах бывшего "соцлагеря" после их вступления в ЕС. А также как это повлияло на социально-политический строй этих стран, но нужно ли это?

 

Я наверное чего-то не понимаю
1 - Россия просилась в ЕС и намного ранее Украины, но когда это сделала Украина, то это плохо
2 - Россия сотрудничает с НАТО более чем, по 20 проектам, проводит совместные учения и пр. Как только к Крыму подошел натовский корабль, так целая волну подняли в Крыму и России против Украины.
3 - Внешний торговый оборот России за 2012г составил 735млрд. Из них со странами СНГ всего пятая часть - 129млрд. Но как только Украина собралась ориентировать свою экономику на Европу, то тут же пошел негатив. Хотя у России намного больший процент оборота с внешними странами и Украина при всем желании даже к 10% от российского оборота не доберется.

По поводу школьников с сосками - вы в курсе, что там умственно отсталые и инвалиды учатся вместе с обычными детьми, а у нас они изгои общества? http://rus.europe.newsru.ua/article/17143957
Нам до школьников с сосками еще расти и расти - мы таких вообще в расчет не принимаем в нашей системе образования. А дети-инвалиды даже в школу не смогут зайти из-за отсутствия пандусов и пр. удобств.

 

Все равно в эмоции уклон идет. Но это такие хорошие эмоции.
Тогда я слегка поделюсь. Кое-что из этого я писал уже, но где-то погребено...
Я уже пару лет невыездной по разным причинам. Но пару лет назад, когда мы были с деловой поездкой в Италии, у нас выдался свободный денек в Милане. Мы с женой сказали другу: мы посещаем базилику Амвросия Медиоланского, поклонимся его мощам, а дальше уже вместе. Он смирился, мы посетили, зашли потом в "их "иконную" лавку и там старик-итальянец, который торговал, когда понял, что мы русские нам совершенно бесплатно сунул сколько-то образков Святителя Амвросия. Нас это очень тронуло. Последний, а может быть и единственный раз у нас такое было осенью этой, когда мы ездили на престольный праздник в беднющий сельский храм. Матушка нам все пыталась даром дать: свечи и пр., остатки совести не позволили. Еще священники в нашем храме отказывались у нас за тебы принимать, мы тогда шли в иконную лавку и там оплачивали. Я это не к тому, что у нас в храмах все должно быть бесплатно, к тому. что всякое бывает и у нас и у них. Честное слово в Италии гомиков не видел, не знаю почему.

Другой пример. Достаточно давно возвращались мы домой с отдыха. Мы тогда достаточно далеко от Церкви были (уж не знаю насколько щас близко?). Жене так не хотелось возвращаться, а я когды мы переезжали через Днепр с облегчением вздохнул - наконец-то дома. И не знаю почему я так радовался.

Почему так бывает? Я не знаю и не понимаю. И какая тут взаимосвязь с близостью и далекостью от церкви - тоже не понимаю.

 

И у нас, и в ЕС, и в России есть свои достоинства и недостатки.

 

Да я, собственно, ни на чем не настаиваю. Это было мое субъективное мнение. И только.

Что касается детей с сосками, то на вид это абсолютно здоровые полноценные дети. Я медицинскую справку у их родителей не просила, поэтому судила чисто визуально. Про геев, возможно, тоже померещилось...Такое вот у них "теплое проявление мужской дружбы"....
А касательно соц.защиты и адаптации инвалидов, я возразить ничего не могу. Это действительно достойно уважения и подражания. И дело не только в инфраструктуре, которая облегчает жизнь, но в отношении к людям с ограниченными возможностями. Нам этому учиться и учиться, и детей своих учить....

 

Я тоже против ставить однозначные оценки. И нам есть чему у них поучиться и им не мешало бы восстановить нормальные ценности в некоторых направлениях.

 

Я вам напишу как я вижу ситуацию. Честно и откровенно.

Власти глубоко плевать (имхо) на все моральные и духовные проблемы в ЕС или еще там где-то. Они устроили себе комфортную жизнь и это для них главное. Ситуация такова, что сейчас бизнес тикает в ЕС, т.к. росийский бизнес уж слишком их давит. А т.к. в бизнесе дружбы и моральных принципов нету, то украинские вполне законно боятся, что российские их просто обанкротят. Все разговоры о моральных ценностях - исключительно для промывания мозгов и поиска аргументов для убеждения своего народа.

А судя по сегодняшней ситуации, то вся дилемма упирается исключительно в личные отношения Януковича и Тимошенко. И будет ли подписана ассоциация зависит исключительно от настроения и личных эмоций президента по отношению к Тимошенко. Всякие рассуждения о экономике и морали стоят на десяток ступенек ниже, чем личные амбиции и обиды.

Так что сейчас присутствуем при небольшой исторической экранизации, которая нам наглядно демонстрирует, что зачастую судьба стран и миллионов людей зависит исключительно от амбиций и эмоций власти. Ну как амбиции и эмоции президента определятся им лично комфортнее, вот после этого все министры, пресса начнут нам рассказывать о замечательном и мудром анализе политиков и экономистов.

На самом деле все эти анализы экономические фигня - наша власть неспособна думать о экономике и все лозунги подгонят под желания президента. И глубоко плевать что там думает народ и что там будет с морально-духовными ценностями.

 

В науке за основу всегда берут ту гипотезу, которая объясняет максимум и у которой меньше всего противоречий. Вот если гипотеза Васи объясняет только существование Земли и Луны, а гипотеза Пети объясняет существование всей солнечной системы и видимых звезд, то конечно за основу возьмут гипотезу Пети, даже если у нее есть некоторые противоречия.

Так вот по поводу нашего государства я придерживаюсь такой просто гипотезы - мы живем под властью рекетиров. Те, которые в 90-е "держали" рынки, сейчас "держат страну". Они не смыслят в политике, экономике, но они могут забирать все, до чего дотянутся их руки и распределять это между собой. Страна живет не благодаря им, а вопреки их руководству.
В эту гипотезу отлично укладывается все, что я вижу вокруг, это объясняет почему у нас:
- продажные суды и никто не хочет это исправлять
- социальные инициативы остаются на бумаге и делается минимум, для видимости
- "слуги народа" жиреют и выкладывают миллионы баксов, чтобы "послужить" народу в следующем созыве
- работники милиции в основном занимаются охраной власти
и т.д. и т.п.

В общем очень многое, что вижу вокруг, легко укладывается в эту гипотезу. Вот если предположить, что власть работает на благо народа, то эта гипотеза вызывает массу вопросов и нестыковок, она очень слабая.

То, как власть подходит к выбору между ЕС и ТС, тоже хорошо укладывается в эту гипотезу.

 

При всех своих поездках в ЕС гомиков видел лишь дважды - в Мюнхене парочку туристов, нежно державшихся за руки и в Варшаве на автобусной станции, страстно целующихся при прощании. Но это не главное. Таких и у нас хватает. Плохо, что там это признаётся нормальным.
Вступить в ЕС, Прихожанка, может и стоит. Хотя бы для того, что бы страна начала реформы для соответсвия Маастрихтским критериям. Вот только в ближайшие 20 лет нас туда никто не возьмёт. Украина слишком слаба экономически. Негласно - страну не берут в ЕС, если она не зарабатывает сама хотя бы по 18-19 тыс. долларов на каждого жителя в год. Вон, Болгарию с Румынией взяли на свою голову - беднота беднотой, до сих пор думают - зачем?! Даже в Шенген их не пускают и фин. помощь не дают.

 

Ну в общем я завел тему, чтобы обсудить-услышать о наличии/отсутствии духовных проблем и прочего от ассоциирования с ЕС. Как и ИНН увязывали с духовностью... А тут опять за экономику...

 

Какие духовные проблемы у политики? Этим Господь единолично заведует и не надо нам туда лесть.

 

ЕС это ширма американской политики. Создан для дробления экономического пространства Восточной Европы, ослабления ее экономики. Все разговоры о превосходстве Западной Европы над Россией и давление последней на остальные страны - миф продолжающейся идеологической войны.
Какое место займет Украина в ЕС?