Как стяжать благодать Святого Духа?

Тема в разделе "Задать вопрос всем", создана пользователем Арто, 11 окт 2013.

  1.  
    Poimen
    Оффлайн

    Poimen Примерный семьянин

    Сообщения:
    1.391
    Симпатии:
    670
    Лучшие ответы:
    1
    Вероисповедание:
    Лютеранин
    Сергей, так и хочеться сказать вам слова, которые апостолы сказали своему Учителю "вот, теперь Ты прямо говоришь, и притчи не говоришь никакой...".
     
  2.  
    Протоиерей Алексий
    Оффлайн

    Протоиерей Алексий Доктор форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.061
    Симпатии:
    16.247
    Лучшие ответы:
    95
    Вероисповедание:
    Православный
    Прошу прощения.
    У меня в телефончике экран маленький. Не разглядел.
    А то ответ больше напоминал ответ мне. Потому что Алексей (не знал про тезку), о другом спрашивал, а я именно о том, о чем ответили.

    Миссионерство сложная штука. Я слышал об одном экцессе, как в Воскренсой школе сектант преподавал.
    Для нас история Церкви и сектология важны тем, что демоны часто вводят нас в те же обольщения, что и древних и современных еретиков. При точном чтении Символа веры.
    Юрий не захотел говорить о религиозной психологии зорастризма, а жаль. Я пытался писать работу по религиозной психологии, но не идет корове черкесское седло.

    В современном православии часто встречаются психологические поблемы, более характерные для других конфессий. Так что исследование себя, качества благодатных ощущений, является важным особенно для миссионеров. Под видом православия очень долго преподавалось беспапский бесфилиоквекский католицизм. Так же были деятели преподавашие протестанский вариант православия.

    Так что простите мою обеспокоенность. Ваш теперешний тон, правда, еще хужк прежнего, так что уже жалею, что со святыми отцами влез в православный форум. Без них как-то комфортнее?!
     
    Тамара нравится это.
  3.  
    Poimen
    Оффлайн

    Poimen Примерный семьянин

    Сообщения:
    1.391
    Симпатии:
    670
    Лучшие ответы:
    1
    Вероисповедание:
    Лютеранин
    А я думал, что это только у нас протестантов всякие ветроучения дуют...
     
  4.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.328
    Симпатии:
    14.766
    Лучшие ответы:
    18
    Вероисповедание:
    Православный
    может так?
     

    Вложения:

    Тамара нравится это.
  5.  
    Светланна
    Оффлайн

    Светланна Мэри Поппинс, возвращайся! Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.812
    Симпатии:
    252
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Это надо было в Смешные картинки :)
     
  6.  
    Poimen
    Оффлайн

    Poimen Примерный семьянин

    Сообщения:
    1.391
    Симпатии:
    670
    Лучшие ответы:
    1
    Вероисповедание:
    Лютеранин
    Все же хотелось вернутся к теме о стяжании (никак не могу до конца потять этого слова) Святого Духа.
    Среди протестантских конфессий существует учение о прогрессивном откровении. Прогрессивное откровение говорит о том, что Дух Святой до сих пор может открывать новые истины из Священного Писания (канонического), при том, что эти новые откровения должны быть в строгом соответствии с Библией.
    Вопрос. Как вы считаете, могут ли сегодня появлятся люди, которые насколько сильно имеют общение со Святым Духом, что спустя некоторое время их будут почитать так, как сегодня почитают отцов церкви?
     
  7.  
    Poimen
    Оффлайн

    Poimen Примерный семьянин

    Сообщения:
    1.391
    Симпатии:
    670
    Лучшие ответы:
    1
    Вероисповедание:
    Лютеранин
    Печально...:au:
     
  8.  
    Протоиерей Алексий
    Оффлайн

    Протоиерей Алексий Доктор форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.061
    Симпатии:
    16.247
    Лучшие ответы:
    95
    Вероисповедание:
    Православный
    Уважаемый Алексий поймен.
    Церковь Нового Завета названа Телом Христовым. Но в Церкви всегда присутствует еще и пневматологический аспект: она полнота Наполнющаго все во всем, то есть Духа Святого (прошу прощения, по техническим причинам не могу заглянуть в Библию. Это конец Еф1). В ней всегда будут полные сосуды Святого Духа. Но мы можем повторить слова апостола Павла: "сокровище сие мы носим в глинянных сосудах" и "благообразные члены не имеют нужды в покрове" от внешней какой-то славы. С духоносцами происходит так как говорится в псалме "слава дочери царя внутри ее". (я говороил о своей проблеме, я надеюсь Вы исправите мои ошибки).
    В наше время умножились соблазны. От множества беззаконий в мире ослабла любовь. Поэтому тщеславие и гордыня разливаются в мире в виде обольщения людей. Поэтому Бог скрывает Свои звезды в первую очередь, от них самих. Поэтому если где-то будут говорить "вот он, выходите, бегите к нему, вот духоносец" - не верьте и не гоняйтесь. "горе, когда все будут прославлять". Признак благодати Святого Духа описал Павел: "душевный человек духовного не разумеет. Он почитает это за беззумие", все, что принадлежит Святому Духу не понятно людям, в которых действуют страсти. Кроме того, Бог прячет бриллианты так, чтобы сберечь их. Я так понял, Вы не православный, я не буду вести с Вами полемику, а только давайте допустим (я искренно, а Вы формально, как вероятность), что учение Церкви о Богородице - истинно. Тогда Она - полнейший сосуд Святого Духа. Ее (это учение отцов, я не удивлюсь если Вы не примите толкование, но сделайте допущение, чтобы понять нашу мысль) апостол сравнивает так: Христос - Солнце. Богородица-Луна, Которая все отражает в полноте. Все святые - звезды разной величины. Итак, о чем я? Вы читали Новый Завет и знаете, как сильно завеса целомудрия покрывает славу Богородицы. Потому что Она могла затмить всех апостолов вместе взятых (слова Библии уже говорят это, хотя наше внимание часто не касается этого). Так вот, Соломон говорит: "что было, то и будет". Сегодня Бог также покрывает свои сосуды таким покровом целомудрия. Поэтому я скажу словами одного сербского святителя: "православие - это религия миллионов святых" так было, и так будет. Святой в ветхозаветном представлении - "принадлежащий Богу", в Новозаветном "храм Святого Духа"
     
    Тамара нравится это.
  9.  
    Протоиерей Алексий
    Оффлайн

    Протоиерей Алексий Доктор форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.061
    Симпатии:
    16.247
    Лучшие ответы:
    95
    Вероисповедание:
    Православный
    N2 уважаемый Алексей Поймен.
    подлинных и обильных носителей Свтого Духа сегодня очень много. Будут ли в будущем наших современников люди прославлять на ряду с Григорием Богословом? А зачем? Им от человеческой славы поользы не будет, а потребности в изложении их учения нет, потому что есть Великие, и великие никуда не делись. Один святой говорил (Силуан Афонский), что если однажды в мире исчезнут все христианские книги, включая Библию, благодать Святого Духа в людях снова родит эти книги, так как источник книг - не умные мозги и счастливые глаза, а Дух Святой, живущий в Церкви.

    Теперь о Духоносцах. Проблема не в том, что их мало (их очень много). Проблема в том, что мы их не чувствуем. Каждый человек ощущает в другом только сродное себе: страсть или благодать (или страсть в виде благодати - это современная проблема, на которую указывал еще Павел: "вы люди разумные охотно терпите неразумных, когда вас кто бьет в лице" найдете сами? А то я плохо помню текст).
    Так вот. Сейчас миллионы духоносцев, а мы их не видим. Сказать обратное - это назвать себя духоносцем, а это вызовет вопрос о реальности моего мировосприятия.

    Но я расскажу, как Павел, как в безумии.
    Я видел духоносцев (я могу ошибаться).
    Случай 1. Когда я после училища работал фельдшером на скорой, нашу бригаду вызвали к одной женщине. У нее был терминальный рак гортани. Она испытывала колоссальные боли, и она не могла говорить.
    Я никогда не забуду ее глаз: в них была гармония, мир, спокойствие и неземная радость.

    2. В тот же год я приезжал к другой женщине. У нее была саркома бедренной кости. От нее исходила такая радость, что вся наша бригада (доктор у меня был матершинник и грубый циник) пребывала в молчаливой тишине и радости целый день. Человек еще не умер, а тело, как мощи - жвотворит. Так было только два раза, а к тяжелым больным и умирающим мне приходилось ездить часто. Маленькую историю этих женщин я узнал позже и случайно. Они были православные "воцерковленные". Почему они? Не знаю. Я видел сотни воцерковленных православных умирающих без этого состояния.

    Случай 3. Я уже был священником в монастыре. К нам ходила семья бизнесменов. В основном в церковь ходила жена. Муж был заядлым курильщиком, поэтому причащался крайне редко. Был всегда вежлив и приязлив, но далек от религии. Он был глубоким невеждой в духовно-асктеческих вопросах. И вот. Муж заболевает раком легкого. Он болел два года. Меня возили к нему регулярно. Хотя потом был перерыв, когда они уезжали в Берлин на лечение. И вот, он вернулся в Донецк умирать. Я приехал его исповедовать и причащать. Никто не знал, что жить ему оставалось несколько часов. Я никогда не забуду его исповедь! Он исповедовался (будучи по прежнему невеждой, не грамотнвм в книгах) так, как мог бы исповедоваться Петр Дамаскин, авва Дорофей или Игнатий Брянчанинов. Он ВИДЕЛ лицом к лицу в себе то, что может открыть только Дух Святой: в свете фаворском начинается светиться всякая тварь, и перед Творцом убегает всякая тварь. То что я отметил как признак обольщения у СергияД у этого человека было с точностью до наоборот. Я читал об этом в книгах, а он, невежда это видел. Я видел как в человеке действует фаворский свет: он открывает в человеке его падение. Никакого актерского надрыва и экстаза (что потом изобразил в карикатуре СергийД, и что Вы так странно оценили), но то, что описал Григорий Палама, как спокойное тихое собрание в сердце. Он был в полном сознании, без наркотиков. В нем была радость. Тихая. Спокойная. Как бескрайний океан.
    Я пять лет служу в онкологической больнице. Я три года работал врачом. Я десть лет священник. Этих случаев толко три. Я видел много смертей воцерковленных причастившихся христиан. Но...это, наверное, моя грубость?
     
    Тамара нравится это.
  10.  
    Протоиерей Алексий
    Оффлайн

    Протоиерей Алексий Доктор форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.061
    Симпатии:
    16.247
    Лучшие ответы:
    95
    Вероисповедание:
    Православный
    N3. Уважаемый Алексий Поймен.
    Послушайте еще об одном случае. Этот человек жив, но болен. Я с ним познакомился лично в 1998 году. В то время я испытывал сильный духовный кризис. Не буду смиреннословить, но мне хотелось лезть от отчаяния на стену. Я пришел к этому человеку (он клирик нашей Церкви). Я говорил с ним. Весь клубок моих страстей распутался мгновенно. Я прикоснулся к Евангельской радости, которая освящала мой путь еще очень долго. Мне рассказывали про отца Гавриила (Стародуба) и схиархимандрита Виталия, да будут они благословенны у Бога. Радостью может делиться только тот, кто ее имеет в себе. Радость христианская, она имеет в себе и другие проявления духа. Тишина и мир ее свойства.

    Один случай был в моем несколькочасовом знакомстве с неким послушником с Дивногорской обители. Я никогда не видел такого молчания глубины, радости и покоя, как в том молодом послушнике. А я видел много послушников.

    Ну это все мои домыслы.

    Те виды православного экстаза, о котором мы говорили ранее (белый и черный) являются плодами страстей. Они в нашей среде от соседей наших, а не от Святого Духа.
    В заключении скажу (повторюсь) духоносцев сейчас много, но мир сей их не знает и не хочет знать. Потому что они в духе Христовом, а Исаия говорит, что во Христе не было вида, чтобы привлекать. Миру сему нравится эффект, блеск, мишура. И они рождаются от страстей и демонов. Начали сектанты, "мы продолжили". Прости нам, Боже. Но пока опыт святых отцов ьудет храниться в церкви, беснование прелести у нас не будет считаться благодатью.
     
    Тамара нравится это.
  11.  
    Протоиерей Алексий
    Оффлайн

    Протоиерей Алексий Доктор форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.061
    Симпатии:
    16.247
    Лучшие ответы:
    95
    Вероисповедание:
    Православный
    N4 уважаемый Алексий Поймен.
    Простите нас. Меня, в первую очередь.
    Мнение одного нашего форумчанина о действии Святого Духа в человеке, это весьма далекое от православия фантазия, родившаяся в душе, которой захотелось радости, но не смогла ее найти иначе, чем выдумав ее. Это не православие. Если Вам нравится его слушать, на здоровье.
    Но мне, как священнику, нужно высказать мнение, взятое у православия без кавычек.

    У него мощная харизма. Можно было бы пару электростанций заменить. А вот опыт отцов тысячилетней давности его опыт вмещает в кавычки, что весьма симтоматично и странно для православного (это то же, чтобы протестант стал бы отрицать Библию).
    Кстати, поворюсь, один форумчанин изобразил карикатуру, которая срисована из учебника психиатрии. Такое тоже встречается, это обратная сторона стяжания Свтяого Духа с помщью страстей и фантазии.

    О стяжании Святого Духа в православии говорит Исаак Сирин: "Божие приходит само, но тогда, когда место будет приготовленно".
    Подготовка места - это предмет христианского подвига (противления страстям и терпение скорбей).
    Совершить некое формальное действие, например, причаститься, или произнести какую-то мыслеформулу, здесь будет недостаточно, а иногда вредно.
     
    Тамара нравится это.
  12.  
    Vano
    Оффлайн

    Vano Пользователь

    Сообщения:
    274
    Симпатии:
    20
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный невоцерковленный
    Думается объяснить это сложно, так как это приходит жизненным путём, идя по пути исполнения заповедей Христа, творя пост и молитву, живя постоянным покаянием. Жить надо по правде, сторониться зла и терпеливо ждать. И просто поверьте, каждое Слово Христа, это Истина, а Истина, это Правда, и открывается эта Правда человеку именно Духом Святым, и именно этот Дух и обучает. Думается именно с этим Духом монах и находится в общении, находясь в своей келье, потому и уютно ему там, так как от такого общения только радость и мир на душе. спокойствие на сердце и любовь к людям. Помоги вам Господь.
     
  13.  
    Poimen
    Оффлайн

    Poimen Примерный семьянин

    Сообщения:
    1.391
    Симпатии:
    670
    Лучшие ответы:
    1
    Вероисповедание:
    Лютеранин
    В "символе веры" о Святом Духе сказано "Он говорил через пророков". Разве сегодня нет адекватных людей которые сами себя считают за "глину", но в то же время, через них говорит Дух Святой. Их никто не прославляет, напротив, если кто-то начинает их хвалить, они всю похвалу адресуют только Богу, они никого не давят своим авторитетом, но люди готовы глотать каждое их слово, потому-что оно через них явно говорит Святой Дух.
     
  14.  
    Иерей Игорь Бурдейный
    Оффлайн

    Иерей Игорь Бурдейный Искра форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    6.949
    Симпатии:
    6.766
    Лучшие ответы:
    26
    Вероисповедание:
    Православный
    Я заметил в нескольких постах, у вас не правильное понимание о Святом Духе!
    Глаголавшего пророки - означает, что говорит Отец посредством Сына, через Святой Дух!
    Т.е. в пророках говорит Бог через Духа Своего.
     
    Последнее редактирование: 22 окт 2013
    Тамара нравится это.
  15.  
    Poimen
    Оффлайн

    Poimen Примерный семьянин

    Сообщения:
    1.391
    Симпатии:
    670
    Лучшие ответы:
    1
    Вероисповедание:
    Лютеранин
    А что неправильного в моем понимании? Если мы сейчас будем разбираться в том Кто говорил, то нам придется столкнутся с учением о Троице, а это уведет нас в сторону от заданой темы "стяжание Святого Духа".
    Кстати, о Святом Духе. вы думаете, что Сам Дух Святой говорить не может?
     
  16.  
    Игорь Войтехович
    Оффлайн

    Игорь Войтехович Мистер Доброе Сердце Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.638
    Симпатии:
    3.732
    Лучшие ответы:
    7
    Вероисповедание:
    Православный
    Простите батюшка, может пропустил чего. А кто прельстил кого, или сам прельстился? Совсем запутался.
     
  17.  
    Poimen
    Оффлайн

    Poimen Примерный семьянин

    Сообщения:
    1.391
    Симпатии:
    670
    Лучшие ответы:
    1
    Вероисповедание:
    Лютеранин
    Вы так красиво и правильно все описали в одном только на мой взгляд вы ошибаетесь - для того чтобы иметь тесное общение с Богом Духом Святым не обязательно становится монахом и уходить от мира сего. Ведь не факт, что затворясь за дубовыми дверями или в пустынной пещере вы отделитесь от мира вашим сердцем. Мария Египетска находясь в пустыне почти сорок лет, двадцать из них боролась с искушеним. Антоний Великий (которого лично я очень уважаю и почитаю) услышав однажды в детстве слова Христа (во время проповеди пастора) "продай имение и следуй за Мной" так и сделал, но будучи уже в преклонных летах он говорил, что исполнил только половину заповеди Христа, потому что он продал имение, но за Христом так и не пошел. Христос никогда не прятался и не жил в пустыне, наоборот Он жил среди людей показывая нам пример чтобы мы были светом для этого мира и городом стоящим на вершине скалы. Своим ученикам Он сказал - Я не пришел взять вас от мира.
     
  18.  
    Poimen
    Оффлайн

    Poimen Примерный семьянин

    Сообщения:
    1.391
    Симпатии:
    670
    Лучшие ответы:
    1
    Вероисповедание:
    Лютеранин
    Вы правы, батюшка, позиция вашего "одного форумчанина" мне более ближе. В его богословии есть прекрасное притягивающее сочетание опыта отцов церкви и личного познания Бога.
    Вы так любезно и уместно цытируете отцов, но интересно было бы услушать о вашем личном познании Бога. Оживляет ли Слово Христово ваше сердце или ваши священничесские действия предопределены обрядами, литургией и нет ничего личного?
    Я перечитал много ваших постов и с большим уважением отношусь к вашему мнению.
     
  19.  
    Иерей Игорь Бурдейный
    Оффлайн

    Иерей Игорь Бурдейный Искра форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    6.949
    Симпатии:
    6.766
    Лучшие ответы:
    26
    Вероисповедание:
    Православный
    Может, но то что говорит Отец!
    И вопрос не в споре. В правильном изложении показывается правильное понимание то, что излагаешь.

    Практика отцов показывает, что обязательно! У нас нет ни одного святого, которые стяжали Духа Святаго без аскезы.
     
    Тамара нравится это.
  20.  
    Poimen
    Оффлайн

    Poimen Примерный семьянин

    Сообщения:
    1.391
    Симпатии:
    670
    Лучшие ответы:
    1
    Вероисповедание:
    Лютеранин
    С какой целью Он прячет эти брилианты?
     
Загрузка...