Как стяжать благодать Святого Духа?

Тема в разделе "Задать вопрос всем", создана пользователем Арто, 11 окт 2013.

  1.  
    Poimen
    Оффлайн

    Poimen Примерный семьянин

    Сообщения:
    1.391
    Симпатии:
    670
    Лучшие ответы:
    1
    Вероисповедание:
    Лютеранин
    они приходят к вам во время принятия причастия или во время чтения Евангелии?
    Хочу убедитсья в том, что мы говорим об одном и том же. То, что вы называете "Евхаристия" - это причастие, хлебоприломление, вечеря Господня. Правильно?
     
  2.  
    Протоиерей Алексий
    Оффлайн

    Протоиерей Алексий Доктор форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.061
    Симпатии:
    16.247
    Лучшие ответы:
    95
    Вероисповедание:
    Православный
    Железобетонный признак прелести - уверенность в том, что ты не в прелести. Григорий Синаит

    макарий великий говорил, что все люди имеют страсть гордыни. Гордыня - результат и корень прелести. Макарий великий был современником многих великих,

    мда, жаль, что он о нашем форуме ничего не знал.

    Кстати, отличная методика восприятия текстов: стереотипное поглощение. Оно описано в Мертвых душах Гоголя на примере Петрухи Чичикрва. Если Петруха поглощал книги по химии, Исаак Сирин тоже бы сгодился!


    Петр Дамаскин считает, что признаком присутствия Свтого Духа в человеке - зрение греха своего. Чем больше, тем яснее.

    Авва Дорофей плоды Свтого Духа сравнивает с плодами на ветке: чем больше - тем ближе к земле. Пустые ветки лезут сразу к Небу.
     
    Тамара нравится это.
  3.  
    Протоиерей Алексий
    Оффлайн

    Протоиерей Алексий Доктор форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.061
    Симпатии:
    16.247
    Лучшие ответы:
    95
    Вероисповедание:
    Православный
    Как все-таки радостно на сердце, что хоть кто-то на все 100% соответствует критериям благодати. А то какю молитву святых отцов не прочитакдешь, все: "Боже, милостив буди мне грешному, ничего благого не сотворил". Они же бедные не знали: одна заслуга (съешь причастие) делает человека достойным Небесных наград.
    Аллилуйя. Мы спасены!!!!!!???
     
    Тамара нравится это.
  4.  
    Сергей Д.
    Оффлайн

    Сергей Д. Миссионер форума

    Сообщения:
    2.649
    Симпатии:
    1.258
    Лучшие ответы:
    6
    Вероисповедание:
    Православный
    Как по мне, прелестью является то, когда человек видит во всех прелесть кроме себя самого.
     
  5.  
    Poimen
    Оффлайн

    Poimen Примерный семьянин

    Сообщения:
    1.391
    Симпатии:
    670
    Лучшие ответы:
    1
    Вероисповедание:
    Лютеранин
    как-то мы плавно от евхаристии к прелести перешли?
     
  6.  
    Протоиерей Алексий
    Оффлайн

    Протоиерей Алексий Доктор форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.061
    Симпатии:
    16.247
    Лучшие ответы:
    95
    Вероисповедание:
    Православный
    Ну чего Вы так громко смиреннословите. Я же Вам поддакиваю и завидую.

    А людям пытаюсь объяснить Ваш внутренний мир и рассказать с чем именно Вы совпадаете на 100%: благодать из чаши евхаристии напоняет человека чувствами христовыми, человек познает Бога и в этом свете видит пропасть между творением и Тварью. Это схождение в преисподню (прямо как у Христа).
    У человека Святой Дух освящает его душу изнутри, и тогда рождается нищета духованая и плачь. Все это есть плод покаяния - то есть милости к себе. Эта милость превращается в кротость и безгенвие (как у нас на форуме. Ну, разве могу я такое о себе сказать? Меня не изгоняют с форума, не наказывают, только ради моего сана, а то уже сто раз по сто отдыхал бы за личные оскорбления. Хорошо хоть теперь я Вас хвалю).

    Благодать в душе покрывает своею милостью все творения Божии.

    Но я опытно с этим не знаком, так как моя прелесть искажает все. Вот и приходится обращаться к книгам и опыту других (как и Вам. Только я, помня о сврей прелести, сначала обращаюсь к книгам и потом формирую мнение, но Ваша силуанова благодать сначала формирует мнение, а потом обращается для рецепции к книгам, и, ясное дело, какой же ВАШ помысел обличит Вас? Он же ВАШ хотя и исшел из евхаристической чаши).

    Но словА о том, что в Вас нет прелести и Ваш евхаристический опыт показывает 100% соврпадение с опытом других, немного похожих на Вас (нет, не на меня. Речь обо мне в другой теме. Не буду смущать и соблазнять верующих, ведь я- священник. Скажу только, что слова, которые я говорю перед причастием - из всех гроешников я наихудший, я говорю искренне, поэтому Иуда с Каином лучше меня, да и слова макария великого из его первой молитвы мне понятны, теоретически, а не так как Вам-опытно)
     
    Тамара нравится это.
  7.  
    Протоиерей Алексий
    Оффлайн

    Протоиерей Алексий Доктор форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.061
    Симпатии:
    16.247
    Лучшие ответы:
    95
    Вероисповедание:
    Православный
    Это все было к посту 24, а то уменя телефон даже в прелести, работает плохо, а компьютер настолько безблагодатен, что в интеренет не входит. Видать за сетьью остался

    к посту 25.
    А я прочел название темы, и решил, что содержание соответствует названию. А зачем Вы про евхаристию говорили?
    При стяжании Святого Духа важно рассуждать, каким духом мы исполняемся и что стяжеваем. Есть очень строгая заповедь: "испытывать духа". Просто стяжание Святого Духа - это Новый завет. Он подобен брачному союзу. Невесте стоит уточнять, кто к ней приходит, чтобы не стать прелюбодейцею. В наше время куча сект разгорячают свое тщеславие и либидо, а потом в эйфории испытывают ощущения "стяжания духа святого". Надеюсь, тонкость страстей нас не обманит, и любую благодать, прячущую от нас наше повреждение, мы будем произносить в кавычках и оплакивать, если она в нас входит в день причастия, как в одного евангельского человека, имя которого начинается на И.

    Об этом и Господь предупреждал, что некоторые люди с таким настроением причащаются, что потом у них руки и ноги связываются, а в душе "разгорается" кромешная тьма. 50 псалом объясняет в какой одежде может причащаться даже последний убийца и блудник. А вот колебание вожделения и самомнения - это грязнейшее рубище. Да не будем мы в нем в Сионской горнице. Моисей велел менять одежду, когда идешь на трапезу Господню. Так что в причастии действительно мы можем стяжать духа, но не ОБЯЗАТЕЛЬНО Святого. Представление о должной засоуге (акте причастия) это из области католического юридизма: правильно совершено Таинство - все Аллилуйя, я спасен, соляной столб зашевелился, ну-ну. И кто сказал что все это вышло из поавославия?

    К посту 24
    хочется указать на одно святоотеческое место, которое по недосмотру могло оказаться не замеченным.
    Когда вино оставлчют в кувшине не закрытым, туда падают мухи. Некоторые форумчане слишком часто описывают свои благодатные дары. Надо как-то предупреждать бедолаг!
     
    Последнее редактирование: 21 окт 2013
    Тамара нравится это.
  8.  
    Женя Че.
    Оффлайн

    Женя Че. Музыкант форума Почетный форумчанин

    Сообщения:
    1.503
    Симпатии:
    1.059
    Лучшие ответы:
    5
    Вероисповедание:
    Иудей
    Братцы, вот мы тут ляси-боляси разводим. А шо мы делаем? Псалтырь, Евангелие читать - лень. На молитву стать - лень. Всё лень или некогда. И шо его робыть?
     
    Тамара нравится это.
  9.  
    Сергей Д.
    Оффлайн

    Сергей Д. Миссионер форума

    Сообщения:
    2.649
    Симпатии:
    1.258
    Лучшие ответы:
    6
    Вероисповедание:
    Православный
    Алексей, в "православии" принято считать себя бесом и лишенной всякой благодати и так до гроба, а если ты себя не считаешь конченым значит, ты тем более конченый. Т.е. мы должны себя считать конченными, для того что бы мнить о себе нечто большее, ну так заведено понимаете. Нужно обязательно объявить всем что ты самый грешный, иначе тебя никто не будет считать нормальным. Если ты не говоришь что ты САМЫЙ грешный ВСЕМ вокруг значит ты в прелести, так принято. Сказал что ты грешный, всё свой человек "православный" Только это ложное православие, не здоровое. Так и получается что человек в православии не может исправится до гроба, он не может быть в общении с Богом ну никак, разве в прелести. Если человек не самобичует себя, ему обязательно скажут " друг ты в прелести, а мы нет, ты больной а мы здоровы, потому что мы самобичуем себя а ты нет" Ложное православие, ложное. Если муж своей жене будет трандеть одно и тоже, что он пред ней виноват и что скотина, и так без конца, то в конце концов, это надоест это и самой жене.
    Таким православным хочется ответить: Если почитаешь себя грешником, исправляйся, меняйся, а не бубни одно и тоже бездейственно, МАЛО признавать себя грешником нужно всё делать что бы их искоренить. Не утешайте себя мнимою праведностью, чрез самобичевание, нужно исправление и в этом исправлении поможет только Христос.
    Не люблю нытиков, которые ноют, "нет денег, невезуха и т.д." и при этом сидит лодарь и пальцем не шевелит, думая что всё решится само собой. Встань же лодарь и делай что нибудь, никому не нужно твоё нытьё!! Так многие поступают и со своей душею, мол грешный и сидит довольный этим, мол грехи сами испарятся от того что об этом говоришь. Лень не имеет границ, ведь легче сказать, я грешный и успокоится, чем что-то делать что бы избавится от них и предать себя Богу. А если кто ещё и пытается это делать, ТА ТИ ШО, ЦЕ Ж ГОРДИНЯ, ПОНЕСЛА ЙОГО В НЕБО. Всё это не правильно.
    На заданный вопрос отвечу в личке, не буду искушать никого своею прелестью. Причину описал выше.
     
    Последнее редактирование: 21 окт 2013
  10.  
    Сергей
    Оффлайн

    Сергей Модератор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    9.182
    Симпатии:
    16.496
    Лучшие ответы:
    23
    Вероисповедание:
    Православный
    Наверно такое лучше писать в личном сообщении.
     
    Тамара нравится это.
  11.  
    Светланна
    Оффлайн

    Светланна Мэри Поппинс, возвращайся! Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.812
    Симпатии:
    252
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Вас ис дас "конченный" ? Вы так часто употребляете это слово, что мне интересно знать его значение.

    Я как-то даже в мирском кругу это слово не слыхала, поэтому интересно что оно значит?
     
  12.  
    Сергей Д.
    Оффлайн

    Сергей Д. Миссионер форума

    Сообщения:
    2.649
    Симпатии:
    1.258
    Лучшие ответы:
    6
    Вероисповедание:
    Православный
    Конченый, значит достиг конечного предела в грехах и нет шансов на исправление.
     
  13.  
    Vano
    Оффлайн

    Vano Пользователь

    Сообщения:
    274
    Симпатии:
    20
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный невоцерковленный
    Да простит меня Господь, но первым бы убежал из Православия, лишь бы не слышать это слово. Жив Господь и все у Него живы.
    Святитель Феофан Затворник о благодати

    «Благодатию никто не заделяется; она дается всем грядущим к Господу; и Спаситель говорит, что Он пришел грешников спасти, а не праведных*... (* См.: Мф. 9, 13.) Благодать всем обща, только бери... и всем открыт доступ к ней — и все могут спасены быть, если захотят... Вина неспасения не на благодати, а на нехотении нашем».
     
  14.  
    Протоиерей Алексий
    Оффлайн

    Протоиерей Алексий Доктор форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.061
    Симпатии:
    16.247
    Лучшие ответы:
    95
    Вероисповедание:
    Православный
    К посту N29
    вопрос от любознательности, наименование меня "Алексей" результат поспешности в сообщении новой порции важной информации (как иногда бывает со мной) или результат идейного процесса: как говорил великий Конфуций, "раз ты сомневаешься в моей возможности причащаться, значит ты мне не отец".

    Теперь по святым отцам.
    Уважаемый Сергий забыл упомянуть, что постоянное говорение "я грешный" и тд (я в восхищении. Очень поэтично. На меня особенно произвело впечатление выражение "конченный". Я вот ищу ему аналог: "предтрансцендентный" или "предельный" или просто "горизонтный", а то ведь фрейдовский анализ меня смущает). Я бы хотел бы скопировать, но бесноватая зараза НОКИА во всем подобна своему прельщенному и смиренословлящему хозяину.

    Так вот. Отцы говорят, что постоянное говорение всем и вся о своем повреждении называется смиреннословием и является проявлением тщеславия о своем смирении.
    В Вашем посте мы видим пример загадки: сколько будет "ту энд файв" - "сикс" или "илевен". Правильный ответ: ни, ни. Так что, увидите того, кто делает как описал Сергий, знайте, Вы видели прельщенного, как отец Алексий: две равные болезни, выглядят противополжно.

    Благодать, по Исаии Отшельнику уподобляется целомудренной деве, которая скрывает себя во внутренней комнате, и поэтому себя не проявляет так, как накрашенная блудница, которая ко всем лезит на глаза, ( поучениями о своих достижениях, или своим смиреннословием) чаще всего она проявляется тем, что подставляет свою щеку биющему (я приводил вам пробу на готовность причащаться. Тогда, конечно на показ ради смирения. Это вызвало Вашу ярость). В псалмах это названо молчанием глубины. А внешность "иссихией".

    А еще нищета духовная (первая ступень благодати) очень спокойна. Ее плач радостотворный. А у Вас описание тщеславного отчаяния.

    Признайтесь, такую карикатуру смирения Вы специально изобразили, чтобы мне помочь раскрыть вторую стену, которая отделяет человека от Святого Духа (наряду с самомнением). Не могу же я представить, чтобы такой начитанный в святых отцах человек не знал о смирении ничего.
     
    Тамара нравится это.
  15.  
    Протоиерей Алексий
    Оффлайн

    Протоиерей Алексий Доктор форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.061
    Симпатии:
    16.247
    Лучшие ответы:
    95
    Вероисповедание:
    Православный
    К посту 32.

    Является ли выражение "конченный грешник" аналогом двух святоотеческих выражений
    1 "держи ум твой во аде, и не отчаивайся"
    2 "куда будет ввержен сатана, там и я буду"

    кстати, а как Вы относитесь к словам некоторых отцов, считающих себя ниже демонов?

    А из прошлой карикатуры я не понял, читаете ли Вы перед причастием молитву Иоанна Златоуста, где причастник вслед за Златоустом называет себя наихудшим грешником? Или у Вас другой текст правила, более древний, чем 4й век? А, я забыл, здесь Златоуст повторяет Павла апостола, вот незадача. Но молитву это можно и удалить из какого-то необязательного молитвослова.

    Кстати, произнесу для вас маленькую справку: "слово конченный" имеет точное значение, и оно имеет отношение к сексологии (особенно его результату). Вы уж нас простите, страстных, у нас все вокруг вожделения построенно. Пожалейте нас, а то ведь у нас совсем неприличная картина в голове рождается. Фрейдова ассоциация!
     
    Тамара нравится это.
  16.  
    Сергей Д.
    Оффлайн

    Сергей Д. Миссионер форума

    Сообщения:
    2.649
    Симпатии:
    1.258
    Лучшие ответы:
    6
    Вероисповедание:
    Православный
    Каждый мыслит в в свою меру. Извиняюсь, раз Вы видите в этом слове неприличность, то могу это слово заменить. Договорились?
    О. Алексей если Вам будет спокойнее так, то я признаюсь, я в прелести, в грехах, и вообще все грехи которые есть, это обо мне. Я ходячий грех, я хуже скота, я хуже самих демонов, вообщем мразь беспросветная, это всё я. Потому то я и говорю постоянно ерунду, и вообще я помыслил о себе много, зачем мне эти воскресные школы и миссия? Соглашусь от прелести всё это.. Бросаю всё, оно мне не надо, да и проблем меньше будет. Благодарю Вас, хоть один показал кто я есть. Спаси Господь!
    Прошу прощение у всех!
     
  17.  
    Сергей
    Оффлайн

    Сергей Модератор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    9.182
    Симпатии:
    16.496
    Лучшие ответы:
    23
    Вероисповедание:
    Православный
    Сергей это слово с одной буквой "н" написал.
    http://ru.wiktionary.org/wiki/конченый
    В соседней винни-пуховой ветке по фенечке пишут. Никого не смущает?
     
    Тамара нравится это.
  18.  
    Игорь Войтехович
    Оффлайн

    Игорь Войтехович Мистер Доброе Сердце Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.638
    Симпатии:
    3.732
    Лучшие ответы:
    7
    Вероисповедание:
    Православный
    Интересно, сарказм присущ всем, или только человекам?
     
  19.  
    Юрий
    Оффлайн

    Юрий Философ форума Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.809
    Симпатии:
    2.290
    Лучшие ответы:
    3
    Вероисповедание:
    Православный
    Сарказм присущ только мне - самому православному на форуме, о чем, по-моему, все забыли. ТАК НАПОМИНАЮ.
    А я знаю когда все началось, но никто же не захотел послушать ни меня, ни еще группу лиц (чуть менее православных чем я, но все же!).
     
    Тамара нравится это.
  20.  
    Сергей Д.
    Оффлайн

    Сергей Д. Миссионер форума

    Сообщения:
    2.649
    Симпатии:
    1.258
    Лучшие ответы:
    6
    Вероисповедание:
    Православный
    Не то, не то, просто мы давно общаемся с Алексеем (Poimen) и это писал я именно ему, взяв именно его цитату.

    http://www.pravoslavie.org.ua/showthread.php?t=1884
     
Загрузка...