"Drang nach Osten! " (Натиск на Восток!")

Ну значит там люди так и останутся в мраке, если Господь не управит.

 

"А язык мы отрежем тебе ещё здесь!"-из армейского анекдота.

И. Фридрих. "История письма." Москва 2010 г. под редакцией ДИН И.М. Дьяконова.
стр. 152-155.
"сначала будет рассмотрена НЕОБОЗРИМО обширная индийская ветвь письменностей..
Если абстрагироваться от протоиндийского письма (Хараппская цивилизация), то собственно индийское письмо выступает на сцену довольно поздно. ...надписи на нём встречаются только в III в. до н.э. (272-231 гг.) Уже эти надписи показывают нам два совершенно разных алфавита древней Индии-письмо кхароштхи, или индо-бактрийское, и исторически гораздо более важное и употребляющееся и ПОНЫНЕ письмо Брахми, изобретение которого местная традиция приписывает самому творцу Брахме. (вот когда Брахма научился писать!!!:bm::bu: прим. мое.)
Письмо кхароштхи локализовано в Северо-Западной Индии по времени относится к III в. до н.э.- III в.н.э. после чего оно было вытеснено ШИРОКО распространившимся письмом брахми. Форма знаков кхароштхи сходна с формой арамейского письма примерно V века до н.э. Арамейское письмо персы распространили по всему своему огромному царству, и использовалось Селевкидами наряду с греческим.

ПИСЬМО БРАХМИ,

В надписи на монете второй половины IV века до н.э.-древнейший образец письма брахми. В настоящее время возобладало мнение, что письмо брахми развивалось не на основе арамейского, а на основе одного из северно-семитских алфавитов-финикийского, причём, вероятно, между 600 и 500 гг. до н.э. т.е. приблизительно в эпоху первых древнеперсидских царей.
Письмо брахми-не только древнейшее из двух древнеиндийских видов письма, оно в конце концов к тому же одержало победу над письмом кхароштхи и заняло МОНОПОЛЬНОЕ положение. От него ПОШЛИ ВСЕ (ВСЕ ВСЕ ВСЕ прим. мое:bm::bp более поздние письменности Индии, и примерно на рубеже новой эры выработались северные и южные типы письма."

Ну и где САНСКРИТ???!!!:bn:

Про язык см. https://pravoslavie-forum.org/showthread.php?p=71060#post71060 пост 417:br:

 

Возможно, вы путаете такие понятия, как язык и письменность.
Язык может существовать и без письменности. Тот же санскрит, при написании используют деванагари, а на юге еще и грантхи. Санскрит можно и кириллицей записать, главное, чтобы передавалась фонетика языка.

Сейчас даже хинди при рекламе пишут через латиницу
Особено в рекламах - McDonald's mein hai kuch baat!

 

Язык может не только существовать и без письменности, как Вы сказали! Язык может и вообще не существовать, а быть придуманным, когда нужно с определённой целью!!!:bm:
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Деванагари.
Фридрих. стр. 155
Разновидностью письма брахми является письмо гупта из Магадхи IV в. н.э. ...Из письма гупта развились так же письмо сиддха-матркаи в Западной части Северной Индии письмо нагари(самое древнее свидетельство-надпись 633 г. н.э.) Последнее характеризуется длинными горизонтальными чертами над словом или группой слов и под названием ДЕВАНАГАРИ с XI века вплоть до наших дней является самой распространенной письменностью Индии вообще.

Письмом девангари записана обширная литература на санскрите, "

Что получается? У санскрита и свой собственный алфавит не сохранился? Письмо нагари только с 633 г.н.э известно!

 

Но, мы то говорим о язык непридуманными а-ля эсперанто или эльфийский, а о том языке, который дошел до нас и продолжает использоваться.

Если вы хотите сказать, что санскрит - это что-то вроде вообще придуманное в один момент, как эсперанто...в этом случае, вам лучше таки почитать статьи по лингвистике и языкознанию. Это вообще, скорее потянет на Нобелевскую премию в лингвистике!:bv:

Странно, что наши индологи и лингвисты не усматривают таких деталей.

Если некоторые славянские языки утратили в письменности глаголицу и приняли кириллицу или латиницу, то что, надо говорить об утрате письменности? А учитывая, что кириллица(глаголица) - это плод трудов Св. Кирилла и Методия, то славянские языки не сохранили письменности?
Можно допустить куда более крамольные мысли, ЦСЯ ведь создавался искусственно) А скандинавы те вообще, несчастье сплошное, руны потеряли

Кстати, санскрит записывался несколькими системами письма, просто деванагари стал более применимым. Некоторые регионы юга Индии вообще не используют при санскритских записях алфавит деванагари!

Отец Леонид, вообще-то, создание письменности происходит за языком, а не язык возникает на основе письменности. Сначала возникает такой феномен, как язык и только за тем возникают системы письменности.

 

Логично!!!

Получается своего собственного алфавита у санскрита и не было?:bn:
Или было?

О горе мне невежественному...:ak:

 

"Свет не клином сошёлся!"

У Бога всего много! И если ищут Бога-то Господь даст человека! Укажет путь к свету!

 

Не древний индуизм.

:ap:Б-Л. стр. 209 и далее...
" В период ПОЗДНЕЙ древности (?) и в СРЕДНИЕ века господствующей религиозной системой страны стал индуизм, существовавший в двух главных формах-вишнуизм и шиваизм. С той системой неразрывно связана филосовская мысль индийского СРЕДНЕВЕКОВЬЯ. В ней черпали центральные положения ОСНОВАТЕЛИ религиозно-филосовских школ, нередко сами выступавшие в роли СОЗДАТЕЛЕЙ отдельных индуистских сект.
ПРЕУВЕЛИЧЕНИЕ роли индуизма в формировании индийской культуры приводило к явной его ИДЕАЛИЗАЦИИ,
Главным источником по изучению индуизма, как сложившейся религиозной системы, являются пураны-сборники, содержащие мифологические сюжеты и детальные предписания по ритуалу. Эти сочинения возникли ОТНОСИТЕЛЬНО ПОЗДНО-их формирование прослеживается с III-IV вв. и продолжается потом на ПРОТЯЖЕНИИ ВСЕГО СРЕДНЕВЕКОВЬЯ.

ДАЛЕЕ АВТОР ОБЪЯСНЯЕТ ПРИЧИНЫ ПОРОДИВШИЕ СОЗДАНИЕ ИНДУИЗМА,

стр. 271 "Уже отмечалось, что ортодоксальная традиция (индийская религия) постоянно развивалась и приспосабливалась к меняющимся историческим условиям. Упанишады знаменовали собой первый шаг на этом пути.
стр.305 ...Этот результат функциональной эволюции пуранических текстов способен, как НАМ КАЖЕТСЯ, пролить свет и на ПЕРВОНАЧАЛЬНУЮ ЦЕЛЬ, вызвавшую к жизни произведения такого рода. МОЖНО ПРЕДПОЛОЖИТЬ, что их зарождение знаменовало завершение длительного периода в ЭВОЛЮЦИИ индийской религии, периода, который в общих чертах может быть охарактеризован, как КРИЗИС ведизма и брахманизма. Кризис обуславливался внутренними и внешними обстоятельствами....внешний фактор заключается в распространении на значительные территории, так называемой, индоарийской культуры., что привело её к контактам с малоизвестными прежде племеами и народами..."
\\\\\\\\\\\\\\\\\
Не соглашусь с автором...

Итак автор пишет:
"Эти сочинения (пураны)возникли ОТНОСИТЕЛЬНО ПОЗДНО-их формирование прослеживается с III-IV вв. и продолжается потом на ПРОТЯЖЕНИИ ВСЕГО СРЕДНЕВЕКОВЬЯ."

Напомню читателю: Миланский эдикт — 313 г. императора Константина, провозглашавшее религиозную терпимость на территории Римской империи. С этого момента христианство становится государственной религией Римской империи.

Это и есть главная причина реформирования индийской религии в 3-4 веках. Господствующей религиозной системой страны стал индуизм, противостоящий христианству.

 

Та они-то ищут, но в такие дебри залазят, что к Богу приходят уже духовными калеками.

 

Ничего! Подлечим калеков!

 

Мне друг рассказывал как из Белоруссии в Крым поехал автостопом летом. А как вы знаете в это время у кришнаитов и людей им сочувствующих проходят всякие "сатсанги" и "ритриты". Так вот, к нему чуть ли не на каждом шагу подходили люди и приглашали прийти на какой-нибудь такой семинар и говорили, что встреча эта не случайна. Но всё-таки с Божьей помощью добрался до того монастыря, до которого хотел и там поисповедовался, но единичные случаи. Много народу там просто теряется.

А другой друг рассказывал как он одного такого горе "духовного искателя", отговорил от своих убеждений, тот выбросил все книги, которые продавал и направился в освояси. Правда этот мой друг ещё тогда не был православным, а вот сейчас когда уверовал благодаря Флоренскому, то уже таким уже уличным проповедничеством не занимается, что обидно.

У нас в городе целых два "нью эйдж" магазина, где можно куть амулеты, обереги и всё что угодно в таком духе, а называется это всё "магазин подарков". У них куча статуэток с буддой, панно с индуисткими этими рожами, куча соотстветсвующей литературы. Как будто у нас христианства тыщу лет не было. В принципе, может это даже и хорошо. При такой горе соблазнов, людям который хранят правую незапятнаную веру ещё большая похвала.

Кураев говорил, что эти все люди, которые занимаются "духвоными поисками". Очень талантливые, образованные и интеллигентные и что во многом вина православия, что мы не смогли их от этой пагубы уберечь во время хоть какой-то проповедью.

У меня есть один друг, который задался целью специально заболеть шизофренией и вот он на этой почве начал читать всякую жуть про буддизм, индуизм. И всё-таки здоровски "поехать" у него получилось. Он каким-то образом признаёт Христа, только я не понял как именно. Говорил ему, что мол, выучи хоть "Отче наш", а он всё нет да нет. Из опьянения под действием марихуаны не выходит и всё ему кажется, что он тайны вселенной изучает. Помилуй его Боже.

 

Отец Леонид, чтобы было более понятно проведу аналогию славянских языков, скажем русский язык. На протяжении формирования и развития русского языка, был период, когда не было письменности.

Язык существовал, но письменности не было. Потом, благодаря Христианству в Киевской Руси появилось письмо кириллица и глаголица, последняя была практически непопулярной и постепенно совсем исчезла. Использовалась кириллица, как одна из ранних - уставное письмо, после развилось полуустав, скоропись. Еще позже, при Петре l, был введен гражданский шрифт азбуки...и так до реформы 20 века, где мы используем гражданский шрифт.

Так же сами и санскрит, для его записи использовались не только системы письменности на территории Индостана, но и ЮГА...есть даже запись санскрита через китайское письмо, с той же системой записи, что и китайский язык - в переводах санскрита на китайский язык. В настоящее время, письменность санскрита - нагари(девнагари).

 

Я читаю, но может невнимательно... Если можно, в двух словах - о чем речь? Любопытный я очень...

 

Я с автором тоже не согласен.
Пураны - это совсем не тексты по ритуалу. Ритуалы описываются подробно в разделах 19 брахман в соответствии с шакхой, которая в свою очередь относится к определенной веде(из 4 известных).

Философия излагается в шести даршанах или шести ортодоксальных школах индийской философии. Если говорить о форме ведийской религии, которая перешла в индуизм и известна сейчас именно, как индуизм, то это не ограничивается вишнуизмом с шиваизмом, в которых также есть свои течения.
Теистических течений в индуизме - 5(иногда упоминают 6), от чего известно и форма поклонения, как скажем в течениях адвайта-веданты - панчаятана. Из шести "религиозных течений" и состоит индуизм, представляя собой некий конгломерат из близких и противоположных по своей сути доктринах.

Ну это я отвлекся, итак Пураны.
Пураны - это скорее эпос, религиозные повествования, в которых описываются творение вселенной, история царей и мудрецов, история людей и истории богов, история народностей. Пураны - это своего рода упрощенный вариант информации из Упанишад и Вед, т.с. для понятной демонстрации, я бы даже сказал - эдакий вариант старого учебника по истории


Основной же причиной формирования и выведения Пуран, это таки да - кризис брахманизма и развития течения бхакти, которое было доступно практически каждому члену индийского сообществе независимо от джати и варны, чего не скажешь о Ведах, Упанишадах и т.д.

Отец Леонид, вот честно скажу, каждый ваш пост в этой теме - это прямо революция в современной индологии! Вы меня извините, но лучше не пишите такие выводы.

Классический индуизм в научной среде относят к 200 г. до н.э. - 100 г. н.э., Период с 5 по 9 век н.э. принято называть "золотой век индуизм", то самое в период правления Гуптов. А современный индуизм относят к 1850 году.

Честно говоря, если бы я, на зачете по Восточной философии произнес причину возникновения Пуран, как некий ответ на Миланский эдикт, то я бы неуд не смог бы пересдать и через 10 кальп.


Отец Леонид, если вы хотите таки апеллировать к религии Индии и строить спор, то рекомендую прочитать хотя бы первый том книги Сарвепалли Радхакришнана - ИНДИЙСКАЯ ФИЛОСОФИЯ, если конечно не сочтете это за противостояние и провакацию.

 

Откуда взято? Первоисточник? Чем доказывает первоисточник 200 год до н.э.???

Думаю ничем не доказывает!!!:bu:
Нет исторического документа, словеса одни...

Я это прекрасно понимаю...

 

Hinduism: Past and Present - Axel Michaels

Отец Леонид, извините, но в индологи нет таких письменов, как указ о мире а-ля день основания индуизма и пуран. Индология использует другие инструменты. Если вам надо источники, то вы можете погуглить. Благо, в бывшем СССР были замечательные индологи и санскритологи, там и найдутся ссылки на источники.

Зачем же тогда писать сказки?

 

Будем внимательны!!!

Радхакришнан, Сарвепалли http://ru.wikipedia.org/wiki/Радхакришнан,_Сарвепалли
Дата рождения:
5 сентября 1888
Дата смерти:
17 апреля 1975
Окончил Христианский колледж в Мадрасе, бывший сравнительно либеральным и дававшим качественное образование
в 1962 — 67 гг. — президент Республики Индия.
он высоко ценил западную философию, но с самого начала научной деятельности выступил пропагандистом традиционной философии Индии..
с позиций той философии, которую сам разделял, — адвайта-веданты...
Отмечая близость буддизма к западным учениям агностического и позитивистского толка...
Отрицательно относясь к материализму, он старался и к нему быть справедливым:
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
САМОЕ ИНТЕРЕСНОЕ И САМОЕ ГЛАВНОЕ!!!:bu:

"Радхакришнан был убежден, что все вероучения по сути своей едины. Он считал, что развитие мировой религиозной и философской мысли должно привести к появлению универсальной религии, универсальной философии и универсальной морали, и фундаментом их должна будет служить адвайта-веданта"

И Вы ставите мне такого "учённого " в пример???!!!:af:
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
"Критически относясь к ритуалистическим и догматическим тенденциям в индуизме, он подчеркивал те аспекты, которые приемлемы (т.е. он их одобрет. прим. мое:bmдля западного стиля мышления: антиритуалистическую, чисто духовную направленность Упанишад, попытки многих школ смягчить суровость кастового строя и дать членам низших каст возможность заниматься практикой самоосвобождения"
Я ТАК ПОНИМАЮ, ЧТО САМ Радхакришнан, Сарвепалли ДОБИЛСЯ САМООСВОБОЖДЕНИЯ!!!:bj: (Поясняю: самоосвобождения от кармы.)
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
(колониальная британская администрация придала индийскому образованию сугубо гуманитарный характер, не подпуская «туземцев» к современной технике)

ЭТО ДЛЯ ЛЮБИТЕЛЕ ЗАПАДА,:br:

 

Будем внимательны-2

Максим! Вы приводите устаревшие данные!:bt:
Радхакришнан, Сарвепалли
Дата рождения:
5 сентября 1888
Дата смерти:
17 апреля 1975 (86 лет)
Отсюда нужно отнять ещё несколько лет: С 1952 г. — вице-президент, в 1962 — 67 гг. — президент Республики Индия.

Радхакришнан С. Индийская философия. Т. 1—2. М., 1956—1957
Мой друг!:bt: Вы посылаете меня к источнику шестидесятилетней давности???

Я же использую, как основной источник:
Г.М. Бонгард-Левин, "Древнеиндийская цивилизация." Философия, наука, религия. 1980 г. Издательство "Наука" Москва. (В дальнейшем при ссылках Б-Л)

Бонгард-Левин, Григорий Максимовичhttp://ru.wikipedia.org/wiki/%C1%EE...E3%EE%F0%E8%E9_%CC%E0%EA%F1%E8%EC%EE%E2%E8%F7
26 августа 1933
Дата смерти:
30 сентября 2008 (75 лет)

Я не думаю, что Российская индология после 2008 года нашла, чо-либо неверное в работах этого учённого!!!

Приведите более новые работы по данной теме, посмотрим..
А
Радхакришнан, Сарвепалли
Дата смерти:
17 апреля 1975
я не воспринимаю, как учённого, пусть хотя бы Библию прочитал...:bu:

 

А Вас не смущает фамилия автора Вашего основного источника? А вдруг это происки масонов, а?