Запрет поста в субботу, 64-е апостольское правило, как быть.

Юрий, как логично, лаконично и доходчиво Вы умеете излагать мысли:ay: А у меня так не получается:( Мы постоянно обсуждаем какие то правила, обычаи, боремся, спорим. А Истина одна. И, наверное, тот кто это понимает не участвует в этом диалоге и не бунтует.:bs:

 

Так наверное надо об этом говорить, только не знаю - уместно ли на каждой проповеди, - о том, что существует поверие, что чистить зубы перед причастием ни в коем случае нельзя !!!

Сами подумайте - до какого абсурда мы дожили....

 

А вы сформулируйте ясно и четко зачем вы на форуме участвуете, зачем задаете вопросы, ответы на которые не можете сами ответить или хотите кого переубедить? И получите ответ на свой вопрос.

 

Руслан! Я все-таки поборол свою лень зашел на сайт и прочитал этот Проект документа «О подготовке ко Святому Причащению».
Не буду описывать всю линейку мыслей и эмоций, который он у меня вызвал - будет более утомительно чем этот докУмент.
Я понял, что он базируется на многовековом предании и правилах уже давно существовавших в Церкви! Тогда зачем это - спрашиваю еще раз?
Я понял, что это должно быть ежедневным служением, работой в церквях, рутиным объяснением на проповедях, в частных беседах и прочее...
Но! У меня мелькнула мысль, что на самом деле священство полагает, что опасно "бороться" ежедневно со многими дикими вещами и если это пойдет с верху, это им поможет. Ну если такая нужна допомога - ладно...
Дык не поможет - подумалось мне. Та львиная доля церковных людей, которая практикует такие практики (пардон за тавтологию) будет продолжать - поскольку таких документов и интернетов она не читает, а черпает информацию из "альтернативных" источников и чем многие пункты документа обернуться, пройдя немыслимую трактовку в "альтернативных источников" не известно. Не будут читать этого документа массы!
А во многих приходах уже и так практикуется то, что предлагается этим документом.
Все правила уже есть в Церкви. Этим документом предлагается исполнять, то что есть. Зачем?
Движение ради движения тогда?

 

Юрий, это вообще глобальный вопрос - "зачем это всё ? "

А зачем вообще всё ?
Ну двери в церкви наверное затем чтобы сквозняка не было.

А так, - можно и без дверей.

Зачем профессор Осипов А.И. всё со своими лекциями пристаёт к добрым христианам ?
-он заработал себе на всю оставшуюся, и чего ему ещё надо ?
- а христиане у нас такие уже продвинутые и так усиленно не едят мяса, что им уже профессор Осипов А.И. сказать нового ничего не может

И вопрос "зачем это всё" можно развивать до бесконечности.

Просто каждый, кто не хочет движения хочет сохранить свой комфорт.

 

1.Игорь! То что касается конкретно этой темы - я писал уже, что пишу в рамках обсуждения этого документа. Я обсуждаю этот документ! Это понятно?

2. Что касается моего участия на форуме - это отдельная тема. Вам это интересно? Заведите соответствующую тему и, если мне будет интересно поучаствовать в этой теме, я отвечу на вопросы.

3. Обращаясь с этим вопросом ко мне, Вы напоминаете мне Евгения по прозвищу Крумдель, блокировкой, которого Вы остались недовольны по причине малого срока.

 

Я сформулирую некоторую свою общую мысль, которую все высказывают долго но в разных формах :

Практика применения строгих монашеских правил к мирянам в отношении поста показала всю свою нецелесообразность и вредность.

Многие православные миряне не имеющие глубокого духовного опыта стали путать христианство с вегетарианством, ибо все их помышления стали не о Христовой любви, не о покаянии, не о духовном росте, а о соблюдении требований не применимых к мирской жизни и наносящей её вред.

 

Руслан! Я же ничего не могу запретить, а самое главное - не хочу! Я еще раз подчеркиваю, что обсуждаю этот документ вместе с Вами. Вы же его обсуждаете и я обсуждаю.
В рамках обсуждения я задаю вопросы, которые у меня появляются, но у вас нет на них ответов на самом деле. Ну хорошо нет и нет. Но Выже мне пытаетесь отвечать на конкретные вопросы общими словами. Типа зачем Осипов читает лекции? Ну я Вам отвечу - Осипов делает свое дело, в том числе то, о котором пишу я: что это каждодневная рутинная работа на приходах. Вот Осипов и занимается этой работой, только в других масштабах.
Для того, чтобы не хотеть движения достаточно молчать! Я не молчу, а спрашиваю: зачем, если оно идет за внедрение того, что много назад веков внедрено?
Мои вопросы Вам не помогают участвовать в обсуждение этого документа? А только раздражают? Ну я тогда помолчу, продолжайте без меня.

 

Юрий, вот есть такая на форумах нехорошая тенденция - "продолжайте без меня"

Я Вас чем то обидел ?

Если Вам кажется, что тон мой не уместен, то уверяю Вас - мы оба говорим в одинаковом тоне - во вполне уместном, и если кажется, что собеседник относится неуважительно, то это только собственная мнительность шепчет.

Мы с Вам прекрасно беседуем, так что давайте продолжать, если Вы хотите и не обидчивы

 

Не знаю: обидчи или не обидчив...
Я въедлив, пртивен и брюзга...
Руслан, я задаю конкретные вопросы. Я же не самый умный - может чего не понимаю, задаю в рамках обсуждения, а получаю ответы, которые и назвать таковыми нельзя по причине их уклончивости и расплывчатости.
Ну если нет ответов, которые могут мне что-то объяснить, значит - нет. Может пока нет.
Но то, что я вижу мне не нравится и я много раз это объяснял. Но Вы же не объяснив мне - зачем это? просто сказали: не желающий движения желает сохранить свой комфорт.
Я желаю своего движения ко Христу. Но чем это движение о докУменте мне и другим необходимо не объяснили.

 

Я повторю написанное выше, Вы согласны, что это - проблема ?

Я сформулирую некоторую свою общую мысль, которую все высказывают долго но в разных формах :

Практика применения строгих монашеских правил к мирянам в отношении поста показала всю свою нецелесообразность и вредность.

Многие православные миряне не имеющие глубокого духовного опыта стали путать христианство с вегетарианством, ибо все их помышления стали не о Христовой любви, не о покаянии, не о духовном росте, а о соблюдении требований не применимых к мирской жизни и наносящей её вред.

 

Простите великодушно :ah: буду внимательней. Процитировал как тему к своему ответу

Знаю, что так считают многие. У нас по степени подготовки судят достойность ко Причастию, хотя я не помню из Писания, чтобы Иисус Христос на Тайной Вечере делил апостолов на достойных и не достойных ибо знает наши немощи лучше нас самих. И прощает, как простил ап.Петра уже после Тайного Вече отрекшегося трижды от Него.
Причастие нам даровано по милости Божией, а не по заслугам. Иначе и не будет кому и к чаше подойти.
А идти на исповедь, или нет, уже нам подсказывает наша христианская совесть. Моя совесть мне подсказывает, что есть в чем покаяться. Поэтому практически всегда исповедуюсь.
А на счет подготовки постом, так уверен, что все мы стремимся к соблюдению правил, но это труд не всегда по силам:

 

Ссылка на легкое обсуждение на Диаконнике, просто для сведения, а там по ссылкам каждого автора можно дальше посмотреть - http://deacon.ru/community/viewtopic.php?f=24&t=3113

 

Вообще, везде обсуждение идёт спокойно, особых нареканий нет.

Пока общая тенденция отмечать некоторую расплывчатость формулировок.

 

Спасибо за ссылку. Очень интересно было узнать мнение священников. Есть надежда, что рано или поздно этот вопрос таки разрешится окончательно.:bv:

 

[ame="http://www.youtube.com/watch?v=vFZ6qZ-yLvY]Пост перед причастием мнение игумена Саввы. - YouTube[/ame]

Отец тоже говорит, что тем, кто постится в среду и пятницу не нужно поститься в субботу.
Надо полагать и в четверг.

Но добавить следует о Евхаристическом посте с 24.00 до причастия.
Зубы почистить. Рот прополоскать.
Моё личное мнение

 

Я думаю, что за одно поколение вопрос не разрешится. Это если целево и планомерно начнут священники проводить одинаковый подход, тогда есть шанс. Но это нереально.
А сейчас многие воспитаны в своих традициях и из-за приверженности к традиции большой скандал может быть. Возможно до раскола или сектантства. Потому никто ничего резко менять не будет. Одновременно будут разные практики.

 

Зачем раскол! Раскол нам не нужен.:av:

 

Это не настолько серьёзный повод для раскола, ну единственное если совсем неадекватные найдутся.