Запрет поста в субботу, 64-е апостольское правило, как быть.

Дорогой Юрий, просто у вас пунктик к формализму, бюрократии, документированию и Вы невольно подменяете этим нормальное руководство жизнью церкви.

Данный проект вынесли на общее обсуждение и Вы что думаете - его три человека принимают ?

Да его так "изгрызут" все наши богословы (точнее - изгрызли наверное уже) .

Ничего особенно революционного в нём нет, - всё в традициях православнойкви - давно забытых.

Мне он нравится, но я бы за большую степень свободы, за большую "вилку" - разрешать христианину причащающемуся 3 раза в неделю исповедоваться один раз - этого недостаточно.
Это полумера.

 

Этот абзац был адресован не лично к вам:

Да и вообще весь пост был написан как обсуждение со всеми форумчанами.
И почему вы решили, что я 64-е правило понимаю по своему, или мудрствую?:bw:
Кстати я тоже с большим уважением отношусь к своим священникам и прислушиваюсь к их мнению. Но это еще не значит, что его мнение, есть мнение церкви. Это мнение священника.
Вот мнение одного из них:
http://www.kiev-orthodox.org/site/churchlife/4218/

 

Спасибо Вам, очень разумно человек пишет .

 

Это не мне спасибо :ah: Это Сергей Д нашел ссылку. Я лишь опубликовал ее здесь.:al:

 

Церковь не устанавливала поститься три дня перед Причастием!
Так сложилось, что священство вводила такое правило перед революцией 17 года. Потому как народ давно отошел от Бога, а причащаться необходимо было по мирскому закону раз в году обязательно. Затем при Советах после гонений атеистов народ еще реже стал Причащаться. И священство для всех без разбору установило это правило.
Сейчас же наступило время, когда Церковь может свободно дышать. И обычные оцерковленные христиане, которые соблюдают все посты, могут спокойно жить церковной жизнью и правилами, которыми жила Церковь всегда.

Для справки!:
В первые века причастие было за общей трапезой, когда вкушали заколотого барашка, как и Апостолы на Тайной Вечери. Затем правила ужесточали. А сейчас уже и субботу хотят в пост записать.

Не путайте пожалуйста тех, кто приходит к Чаше раз в месяц. Тем - да, трехдневный пост обязателен.

 

И исповедь перед Причастием

 

Т.е. получается, что от частоты Причащения зависит и подготовка. Странно как-то. Ведь те, кто подходит к Чаше раз в месяц также могут соблюдать все посты. По моему это не верно. Подготовка не должна зависит от частоты.

 

Полностью согласен! Имел ввиду кто и посты все не держит.

 

Попробовал отправить комментарий на официальном сайте Межсоборного присутствия - не проходит.
Несколько раз.
Зарегился, но что то он тупит.

Опубликую здесь :

1. Священству необходимо предоставить право самостоятельно определять необходимость исповеди пред причастием, как минимум для опытных воцерковлённых православных христиан (его духовных чад).
2.Более чётко определить понятие пост и говение.
3.Расширить понятие "говение перед причастием", для детей, подростков, беременных женщин, болящих, престарелых, труждающихся на физически трудных работах, до определения - "можно всё кроме мясных продуктов".

 

Первый пункт не пройдет. Это давнишняя русская традиция. Не плохая кстати. Духовное бдение. У нас менталитет такой. Ну что ты хочешь?! С улицы придет барыга и к Чаше, шо тогда? Не - Иван любит "кнут и пряник". Это правило типа - Дай палец, руку откусят по плечо.

 

Я с батюшкой на днях спорила по этому поводу. Говорила, что тяжело соблюдать установленные посты, да еще и при частом желании приступать к Чаше дополнительно поститься каждую неделю по 3-4 дня (а он сторонник строго поста - без рыбы). А он мне объяснил, что послабления даются больным, немощным и слабым духом. Какой с них спрос. Вот я и стала думать о том кто я. Если мое сердце и душа стремиться ко Господу, то неужели еда это камень преткновения на пути. Ведь не в рыбе же счастье. А постоянные размышления на эту тему только вызывают ропот, осуждение и не нужные споры. Я доверяю его мнению в отношении моего духовного развития. Благословит на трехдневный строгий пост - буду держать, а благословит на рыбу хорошо, немного легче станет

 

Тут есть просто практический аспект - сколько к примеру могут причастить в воскресный день, в битком набитом храме, с условием обязательной исповеди, человек 2 священника?

К примеру их пришло 600-700 и все хотят причаститься.

Каждому нужно исповедоваться минут 5-10 и 0,15 минуты на Причастие..

Сколько это часов ?

 

Не все же батюшки такие. У вас значит такой Промысел. Терпите, будет время, будут дни полегче.

До сих пор справлялись, справятся и дальше.

 

Я вопроса никакого не задавал, там даже знака вопроса не стоит.

Новый Завет - это не концепция.

 

У меня нет никакого пунктика к формализму. Я уже проводил аналогию: для того чтобы соблюдать статьи Конституции не нужно на это не постановления правительства, ни указа президента. А тут предлагается документ с непонятным статусом, а Апостольские правила игнорируются. И так есть определенная свобода. А то что правящий архиерей может и должен направлять священников и контролировать их служения для чего он и есть правящий это почему то тоже не учитывается - я тоже об этом писал. О том, что прихожанин выбирает храм с его настоятелем и доверяет ему в той степени в какой считает нужным помогать ему идти по духовному пути. А тут предлагается универсальная концепция для всех. Вот это и есть формализм. Сочетать такие слова как концепция с одной стороны и Новый Завет и Любовь Христова, с другой стороны - формализм.
И я высказываю это мнение как раз в рамках обсуждения этого документа. Цель была же обсуждать? Вот я и обсуждаю вместе со всеми.

 

И правильно делаете: если доверяете, то следуйте. Насколько я понимаю, батюшка - это о.Алексий?

 

Юрий, "универсальной концепции" быть не может - каждый настоятель может очень широко трактовать правила и сегодня (есть очень "добрые", а есть очень "строгие" священники) - тем более по новым правилам.

Единственное что они дадут - возможность "строгим" ( я бы сказал злым) священникам - стать добрее.

 

Вот что написал мой френд в ФБ сейчас : А с ней все просто - надо только знать, куда ходить. Я как-то по молодости (дурной друг насоветовал) попал в храм к старому "младостарцу" и огреб от него нехилую епитимью.
А через неск. дней, так уж получилось, по делам попал в другой храм. А там как раз исповедь идет. Думаю - подойду заодно, поисповедуюсь. Исповедующихся примерно человек 30-40. Служат два (минимум) священника - один литургисает, второй исповедует. Исповедующий значит прочитал положенные "предначинательные" молитвы... Уже началась жесть, когда все хором дружно вопияли "грешен!" на слова "убивали, воровали, насиловали" (не помню, как там точно в требнике в молитве). Ок. Ну, думаю, надо крайнего, в смысле последнего, поискать. А тут отченька всех в гурт дланью сгоняет - я не врубаюсь, не местный. Поднимает епитрахиль над гуртом, простирает его ленинским жестом и... читает разрешительную молитву.
Как говориться, "звезда в шоке".
Так что просто надо знать, в какой храм ходить ~

)))

 

Кстати, если приходить в храм каждое воскресенье, а причащаться раз в 2-3-4 недели, то попадаешь под отлучение. Есть такое правило о тех, кто присутствует на литургии, но не причащается.
Не знаю кого как, но после изучения литургии меня это крепко задело. Я на литургию без причастия не пойду. Лучше совсем не идти, чем быть со всеми и отказаться от причастия.

 

Не понятно правда причем здесь тогда вопрос о посте в субботу?
Общая исповедь имеет и свои плюсы. Ее обычно проводят редко. Это не правило, а исключение. Попробовал бы этот брат еще туда походить, думаю второго раза бы не было.

А про пост в субботу что скажешь?