Бог Авраама, Исаака, Иакова?

Да не нужно брать свои слова обратно, важно не выбрасывать их.
Кому человек скорее поверит? Мы знаем: о.Леонид - настоящий священник, а Юра может востоковед липовый! Вот и все дела! Ну а о.Леонид тоже не знает какой Юра востоковед, поэтому тему "Все об исламе" с самого начала почитать не хочет, а в википедию заглядывать не хочет (не поверете, но по некоторым вопросам даже ей доверять можно). Ну а какими бы не были книги у кандидата наук и известного всем авторитета Гурского, но даты 10 века там стоять не может! Ну разве что фантастика...

 

Скоро узнаем!

В субботу я уеду, почти через две недели вернусь. Тогда начнём Бааальшую восточную тему. :bp:Я так понял, что на Форуме несколько любителей Востока...

Я темы в разделе "Ислам" просматривал. (Понятно, что из своей природной вредности не со всем согласен.:bm Аллах акбар!!!

Я посмотрел даты по Корану в Википедии! И в БСЭ тоже!!! Ну откуда в моей:bn:голове 10 век?! Не помню...

Это МОИ книги у Гурского!!! Мои!!!:bf:

 

Ну смотря с чем! С фактами - одно дело, с трактовкой фактов - другое. Хотя чтобы трактовать факты тоже нужно иметь основания...

 

Открылось общество любителей гадать на кофейной гуще?
Лучше отсылайте свежемолотый кофе мне, я его просто так пью, а не для гадания!

 

Всем привет от Гурского!

:br::bm:
Вот текст с собственно мусульманского сайта: "Большинство ранних рукописей корана, полных или фрагментарных, которые доступны в настоящее время, написаны не ранее II века после хиджры. Самый древний экземпляр, выставленный в Британском музее во время Всемирного исламского фестиваля в 1976 г., был датирован концом II века. В". (2 век мусульман - это 732-832 годы).

Вот выводы исследователей по анализу древнейшего списка корана, хранящегося в Сане (Йемен): "Исходя из вышеуказанного восточные исследователи считают, что рукопись была написана в первой половине первого столетия хиджры. Другое мнение излагает исследователь священной книги мусульман Ефим Резван: «Мы сделали радиокарбонный анализ рукописи в Голландии. К сожалению, даже самые современные методики дают погрешность в 100—200 лет. Мы можем сказать, что эта рукопись не младше II века хиджры, то есть относится к VIII—IX векам»[11]. Арабист А. Ф. Шебунин (1867—1937) также установил, что рукопись относится к началу VIII в". (Источник - Википедия).

Общеизвестен факт, что халиф Осман приказал уничтожить ряд списков корана, оставив лишь то, что его устраивало. Впервые переведен с арабского на другой (персидский) язык коран был в 1259 г.

Ссылка на хороший текст, посвященный сравнительному анализу Библии и корана: http://azbyka.ru/religii/islam/gilkrist_bog_ili_prorok_03-all.shtml

P.S.1) Гурский в число Южноуральских историков не входит, Гурский настоящий учённый, пишет Докторскую.
2) "«Мы сделали радиокарбонный анализ рукописи в Голландии. К сожалению, даже самые современные методики дают погрешность в 100—200 лет."
Ну то что изотопный анализ карбонатный или какой другой ТУФТА мы уже знаем!
(P.S. мое:bm

 

Аллах акбар!!!

Ты наверное видел другую дату перевода Корана с арабского на другие языки!:an:

А Гурский приводит дату: "Впервые переведен с арабского на другой (персидский) язык Коран был в 1259 г." (Что произошло при Аббасидах. прим. мое)

 

О.Леонид! Я скажу Вам как историк историку: мне с Вами порой трудно говорить, и в конце концов я перестаю понимать о чем мы говорим...
В одном из своих постов (можете сами отследить) Вы пишете, что был выдуман в 10-м веке, по смыслу переписки я понимаю, что Вы имеете в виду выдуман ислам. Это сбивает меня с толку, я пытаюсь Вас направить. Потом Вы где-то порылись и начинаете писать о том, какие имеются древнейшие списки Корана. Я ничего не понимаю. Какое имеют отношение древнейшие списки к тому когда был создан Коран и когда возник ислам - я не понимаю...
Для аналогии: какое имеют отношение древнейшие списки Евангелий ко времени написания самих Евангелий? Если у нас есть древнейший список (не знаю, а просто говорю), скажем, 3 века, это же не значит, что оно и написано в 3-м веке! И какая разница в коком году и в каком веке и на какой язык было переведено Евангелие?
О чем мы говорим я не понимаю...
И меня всегда на форуме поражает желание людей говорить обо всем, но только не по теме.
Да, я несколько раздражен - потому что я не понимаю: мы просто так болтаем каждый свое или что-то обсуждаем?

 

Если пошли флудить так давайте!
Последний правящий халиф из династии Аббасидовбыл казнен монголами после захвата Багдада в 1258 году, ему банально переломили хребет, как это любили делать монголы. Так что нестыковка.

 

Юра, гадать не буду, но Если память не отшибло,:ag: то в 530м году быт коран написан.

 

То есть еще до рождения Мухаммеда:bj::bj:

 

Я сделал себе конфуз!

:ah:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%C0%E1%E1%E0%F1%E8%E4%FB
"Последний Аббасид Аль-Мустасим был убит монголами в 1258 году. С средины X века до второй половины XI века Аббасиды под влиянием тюркского военного командования Буидов, а затем тюркской империи Сельджукидов. После разгрома халифата монгольским завоевателем Хулагу-ханом мамлюкские султаны Сирии и Египта пригласили к себе оставшихся в живых представителей Аббасидской династии[1]."

Т.е. после 1258 года некоторое количество Аббасидов сохранялось. Опять же перевод Корана с арабского на персидский вряд ли сделали за несколько месяцев, значит начинали при Аббасидах!
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
"А Гурский приводит дату: "Впервые переведен с арабского на другой (персидский) язык Коран был в 1259 г." (Что произошло при Аббасидах. прим. мое)"

(1259-1258=1 Неужели друг Юрий не простит мне один год?! Аллах акбар!:ak:прим. мое)

-Сколько у тебя было?
-Один год!
-Три за побег. Пять за детсад! (Джентельмены удачи):bm:

 

Причина моего конфуза!

Южноуральскому историку!!!:bt:

Вы, Юрий писали: "Вопрос выживания и дальнейшего процветания стоял и у арабов, когда был "выдуман" ислам."
\\\\\\\\\\\\\\\
Да я не прав!!!Вы говорили про ислам, а я включился на Коран:ak:
Магомет жил 571-632 гг.-тогда же и сделали Ислам.

Ещё каюсь, моя вина...:ah:"Милостивый возседит на престоле:" сура 20-ая.4: Tr

 

Уря! Есть Х век!!!

:bp: Аллах акбар!
"Коран изначально передавался изустно, а первые его записи, вероятно, появились только после смерти Мухаммеда. При третьем халифе Османе, между 650 и 656, был впервые канонизирован сводный текст Корана. В связи с продолжавшимся развитием арабской письменности к 10 в. была окончательно утверждена авторитетная версия текста Корана. " http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_colier/1259/КОРАН Энциклопедия Кольера.

"На арабском языке наиболее известны комментарии Табари (умер 923), (Х век! прим. мое)До недавнего времени мусульманское богословие отвергало идею перевода К., однако практически переводы К. появились уже в 10—11 вв. в составе иноязычных комментариев. "http://slovari.yandex.ru/~книги/БСЭ/Коран/ Словарь БСЭ

 

Аллах простит один год!
Я Вам выскажу несколько предположений:
-вероятно потомки Аббасидов есть в мире и до сих пор - ну ичто это такая эра Аббасидов?
-а может быть перевод Корана на персидский язык начался еще при Омейадах (мы это знаем что ли?) - ну и что, какое это имеет значение?

 

Переводить Коран на другие языки начали, когда стало не хватать воинов арабов. В первое время существования Исламской уммы, в ислам обращали ТОЛЬКО арабов! Вот такое значение.

 

А кто говорил, что Х века нет?
Ну вот Вы не любите внимательно читать - ну и ладно!
В приведенной Вами цитате из энциклопедии есть много есть много противоречащих оборотов, а также слов сбивающих с толку - значение мне их не совсем ясно.

Противоречие: непонятно из энциклопедии окончательный текст Корана утвержден в 7 в. или в 10 в.? В Вашей цитате звучат обе даты.
Что значит фраза "продолжающееся развитие арабской письменности"? Эта письменность еще развивается или уже закончила свое развитие? Если закончила - когда? Что Ваши книжки об этом говорят? А то я по-тихоньку начинаю прозревать - столько нового узнаю!

И я в очередной раз спрашиваю: не напомните мне название темы и цели обсуждения?

 

О.Леонид! В этом общении Вы будете победителем: я устану (я уже устал!) быстрее чем иссякнет Ваш фонтан идей (простите меня за возможную грубость, но я не знаю как выразиться точнее)!

В одном месте Вы пишете, что Коран перевели на персидский язык в середине 13 века, в другом, что на другие языки стали переводить в 10-11вв., поскольку к этому времени стало не хватать воинов арабов. Поскольку арабские завоевания начались при первых халифах (7в. - на минуточку!), то от 3 до 5 веков арабов мусульман хватало, а потом они стали гибнуть быстрей чем арабские женщины успевали рожать и воспитывать арабских воинов-мусульман, так? И арабы решили из-за нехватки воинов обращать в ислам всех кого не поподя! Посмотрите на карту арабских завоеваний и почитайте, когда это происходило - Вам не кажется, что в этом нет даже логики, об отсутствии фактов я даже не упоминаю.

Еще одна нелепица.
Мухаммад декларировал, что ему дано истинное откровение, что все предыдущие пророки либо несколько извратили Божье откровение, либо их последователи извратили. А он единственный уполномочен богом нести "свет" в массы! Как можно нести "свет" и не обращать в "истинную" веру других? А начать обращать только тогда когда появилась практическая необходимость?

Я еще раз подчеркиваю, что иерею Леониду народ скорей поверит чем неизвестному востоковеду Юре - будьте взвешены в своих идеях и высказываниях.

 

Вместо "фонтана" на Военной кафедре ЧПИ выражались точнее: "Словесный понос!":ap:

Я считаю верным вот это: "В связи с продолжавшимся развитием арабской письменности к 10 в. была окончательно утверждена авторитетная версия текста Корана."
О чём и говорил в начале.

В прошлое дороги нет!:bl: Представляю Ваше сожаление, что в разделе " Межрелигиозная и межконфессиональная полемика » Ислам" не принимали участие Южноуральские историки:ai:Но не всё потеряно:bm:!!! Даст Бог вернусь из командировки, как и обещал, начнём Индийско-китайскую тему. Когда утопим в священных водах Ганга любителей индийской старины, переправимся в реку Инд (Я знаю отличный древний канал!!!:ay А на Инде живут наши братья мусульмане!:bq: Аллах акбар!!!

P.S. На остальные Ваши вопросы отвечу, если вернусь....
Да благословит Вас Господь!

 

Давайте про Индию тему - расскажу по чём рубероид в Одессе. :bm::bm: