О сатане или как появились падшие ангелы?

Спаси Господи, отец Владимир. Вы, наверное, правы насчет многого в рассуждениях.
Надеюсь с Вашей помощью обрести смирение и кротость. Их действительно не хватает. Простите.

 

Понятно, да не очень.:ai: Как понять простому смертному, что по сути он хочет именно плоды? Как понять, что ты заблуждаешься, если даже наедине с собой мы не всегда откровенны...

 

Плоды - это не то, чего хотим мы, но то, чего хочет от нас Господь. Хочет ли Он чтобы Вы с собой были откровенны? - Думаю, да. Позаботьтесь об этом - вот и будет плод. Сказано: "ищите Царствия Божия" - ищите Его! А по мере того, как будете искать, многое, что сейчас непонятно, откроется.

 

Я понимаю, что автора этой цитаты блокировали. Но то, как он объяснил притчу о неверном управителе меня глубоко возмутило, почему-то его никто не поправил. Я интересуюсь значениями (толкованием) притчей. И толкование притчи о неверном управителе долго не мог найти. И вот нашел в книге "Толкование Евангелия" автора Гладкова Б.А., о котором с почтением отзывался святой праведный Иоанн Кронштадтский. В главе 31 этой книги автор дает толкование притчи о неверном управителе со ссылками на авторитетных православных богословов. Вначале автор говорит, что притча эта считается самой трудной для толкования, настолько трудной, что некоторые толкователи совсем отказываются от объяснения ее и думают, что заключительное изречение Господа могло быть искажено переписчиками. Не буду пересказывать полностью толкование этой притчи, приведу лишь заключительные цитаты. "В заключение своего объяснения притчи о неверном управителе профессор Т. Буткевич говорит, что «богатый человек, имеющий неверного управителя, — это приточный образ Самого Бога; неверный управитель — это образ каждого грешника. Подобно управителю, грешник долгое время пользуется данными ему на время земными благами; но живет так же, как и управитель, беспечно, распутно, не думая о том, что пробьет некогда час, когда ему нужно будет оставить землю и предстать пред лицо Судьи, от Которого он получил в своей жизни все необходимые для спасения дары и воля Которого ему была возвещена своевременно". Не понимаю, откуда в этой притче взялся намек на сатану? О каких паралеллях на небесах и на земле говорил Влад?

 

Wладимир, Вы же понимаете, чтобы трактовать притчи - необходимо богословское образование, или историческое хотя бы. Это большая ответственность - объяснять людям. Да и Влада уже давно раскусили.
А вот мнение профессора Буткевича мне понравилось, многое объяснило. И про искажение сути при переводе - тоже логично, лишь единицы могут читать первоисточники. Да и человеческий фактор тоже исключать нельзя. Ни один автор не может написать книгу не прочувствовав её, не пропустив через свое мировоззрение. Отсюда и расхождения во мнениях.

 

Каждому есть чем гордиться... Идея была подана - и некоторым ангелам понравилась, как и некоторым людям

 

Подыму темку, очень интересная, понравились слова игумена Владимира о покаянии и его сайт http://www.igumen.ru/index.php3?id=67

 

Поддерживаю. Тема чрезвычайно важная. Прочитал статью игумена Владимира "Аксиомы грехопадения". Перевариваю прочитанное. Переварю - отпишусь.

 

Аналогично, хотя многое как-то не вопринимается , надо будет еще батюшке нашему показать.

А вчера нашла просто в его словах ответ на свой вопрос ( до этого как-то не змечала всегда ответа, а толкования в момент появления вопроса не было всегда под рукой, а потом уже забывалось). Это о словах из Евангелия, насчет возвращения бесов в убранный дом . Не могла раньше понять что это значит, и почему они возвращаются .

 

Я аж задумался о своем покаянии :ah: очень отрезвило!
Бывает выйдешь из церкви, легко так, покаялся, расслабился и погнал грешить по-новой, да еще сильнее.

 

Вот-вот.. Получается что мы до конца и не каялись, и оставляли дом свой убранный, но пустой :(

 

Это не гипотеза. Если мне не изменяет память об этом прямо сказано в Коране. Вот только для нас это не очень авторитетный источник

 

Хотелось бы так же ответить по существу поставленного вопроса.
Нам часто кажется, что для того, чтобы совершить грех обязательно нужно знать, что такое зло. А сатана, вполне естественно, до отпадения ничего о зле не знал.
Поэтому вполне естественно у людей возникает вопрос: "Как он мог сделать то, о чем не знал?"
Но ведь грех может заключаться еще и в неисполнении заповеди Божьей.
Сатана знал только о добре, но не придерживался его. В этом и заключается его отпадение.

 

Боюсь ошибиться, но по-моему в иудейской мифологии возникновение демонов или бесов строят в соответсвии со следующими стихами из Торы:
"1 Когда люди начали умножаться на земле и родились у них дочери,
2 тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали [их] себе в жены, какую кто избрал3 И сказал Господь: не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками; потому что они плоть; пусть будут дни их сто двадцать лет. 4 В то время были на земле исполины, особенно же с того времени, как сыны Божии стали входить к дочерям человеческим, и они стали рождать им: это сильные, издревле славные люди. ". (Быт.6:1-4)
Так вот, иудейская традиция говорит,(пересказываю своими словами) что "сыны Божьи" - это согрешившие или падшие ангелы, котрые до своего падения были поставлены Богом на земле в качестве защитников порядка. Как известно, ангелы - это существа духовные, но увидев красоту женщин они вожжелали интимной близости, но для этого они должны были находиться в каком-то физическом теле, хотябы для того, чтобы вступать в контакт с "дочерьми человеческими". Поэтому эти ангелы овладевали телами мужчин и входили к дочерям человеческим. В результате такого духовно-плотско-бесо-человеческого совокупления рождались дети, которых Писание еще называет - исполинами. Соременным медицинским языком эти существа называются - мутантами. Во время потопа, когда было уничтожено все на земле, были уничтожены и исполины. Но так-как они имели две составляющие - духовное (ангельское) и плотское, то потоп иничтожил только плотскую часть этих существ. Оставшаяся же часть, которая была духовной, в результате отсутствия тела осталась живой. Вот это духовное существо, которое находясь в человеческом теле, познало все "прелести" человечесского бытия и назевается теперь демоном или бесом.

 

Абсолютно не верная, точка зрения. Бесы имеют ту же природу (одну) с ангелами, которые в свою очередь не имеют плотских похотей. Ведь сама похоть, это чисто плотское, а не духовное. И так как ангельский мир, не размножается, то и эта похоть меж полами (плотская) им абсолютно не ведома29 Иисус сказал им в ответ: заблуждаетесь, не зная Писаний, ни силы Божией,30 ибо в воскресении ни женятся, ни выходят замуж, но пребывают, как Ангелы Божии на небесах.(Матф.22:29-31).
Они внушают человеку, всё то что может его отдалить от Бога, всякие извращения, и движет ими только гордыня. Они внушают только то на что ведётся человек. Если человек ведётся на блуд, то они внушают ему всякий разврат, а человек сам воспаляется в своей плоти, это не желание демона, а самого человека. Желание демона одно, погубить человека, любым удобным способом .

 

Мне приходилось беседовать с женщинами вступавшими в плотские отношения с демонами. Увы, это реальность нашего падшего мира. Другой вопрос интересен - почему же от них сегодня не рождаются исполины?

 

"Люди..родились дочери...дочерей человеческих" -это потомки Каина.
"сыны Божии" -потомки Адама (кроме Каина) и потомки Сифа.
См. Толковая Библия Лопухина, стр. 33.
Исполины многократно упоминаются в Библии. Например при завоевании Израилем Ханааана! (Тот же Голиаф)

 

Вы не допускаете возможности, что эти женщины, говорят не правду? Что они конкретно испытывали, что видели? То что в природе падших ангелов, нет плоти и нет того, посредством чего возможна половая связь, известно с учения Церкви (частично приведено Сергеем). Остаётся только верить женщине на слово, хотя возможно у неё есть некоторое заболевание, ощущение того чего нет, как галлюцинация только не видением а ощущением. Эти единичные примеры, не понятно чего, ничего не могут нам сказать по этому вопросу.

 

Я тоже такие примеры знаю. Мы ведь знаем, что бесы могут всевать в человеческую голову мысли (Брань), могут вызывать ощущени и возделения (В том числе и блудные). Поэтому у людей вступающих в блудные контакты с бесами (И у женщин и у мужчин) ощущение "реальности" происходящего. (Понятно, что тела у бесов нет, но человек испытывает такие ощущения как будто тело есть...Это некоторое состояние прелести.)