О сатане или как появились падшие ангелы?

Тема в разделе "Богословские вопросы", создана пользователем Кристина, 1 фев 2010.

  1.  
    Александр Кр
    Оффлайн

    Александр Кр Новичок

    Сообщения:
    385
    Симпатии:
    22
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Спаси Господи, отец Владимир. Вы, наверное, правы насчет многого в рассуждениях.
    Надеюсь с Вашей помощью обрести смирение и кротость. Их действительно не хватает. Простите.
     
  2.  
    Мария Леонтьева
    Оффлайн

    Мария Леонтьева Мисс Спорт Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.925
    Симпатии:
    240
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Понятно, да не очень.:ai: Как понять простому смертному, что по сути он хочет именно плоды? Как понять, что ты заблуждаешься, если даже наедине с собой мы не всегда откровенны...
     
  3.  
    игумен Владимир
    Оффлайн

    игумен Владимир Новичок Cвященнослужитель

    Сообщения:
    18
    Симпатии:
    7
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Плоды - это не то, чего хотим мы, но то, чего хочет от нас Господь. Хочет ли Он чтобы Вы с собой были откровенны? - Думаю, да. Позаботьтесь об этом - вот и будет плод. Сказано: "ищите Царствия Божия" - ищите Его! А по мере того, как будете искать, многое, что сейчас непонятно, откроется.
     
  4.  
    Wладимир
    Оффлайн

    Wладимир Активный пользователь

    Сообщения:
    695
    Симпатии:
    37
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Я понимаю, что автора этой цитаты блокировали. Но то, как он объяснил притчу о неверном управителе меня глубоко возмутило, почему-то его никто не поправил. Я интересуюсь значениями (толкованием) притчей. И толкование притчи о неверном управителе долго не мог найти. И вот нашел в книге "Толкование Евангелия" автора Гладкова Б.А., о котором с почтением отзывался святой праведный Иоанн Кронштадтский. В главе 31 этой книги автор дает толкование притчи о неверном управителе со ссылками на авторитетных православных богословов. Вначале автор говорит, что притча эта считается самой трудной для толкования, настолько трудной, что некоторые толкователи совсем отказываются от объяснения ее и думают, что заключительное изречение Господа могло быть искажено переписчиками. Не буду пересказывать полностью толкование этой притчи, приведу лишь заключительные цитаты. "В заключение своего объяснения притчи о неверном управителе профессор Т. Буткевич говорит, что «богатый человек, имеющий неверного управителя, — это приточный образ Самого Бога; неверный управитель — это образ каждого грешника. Подобно управителю, грешник долгое время пользуется данными ему на время земными благами; но живет так же, как и управитель, беспечно, распутно, не думая о том, что пробьет некогда час, когда ему нужно будет оставить землю и предстать пред лицо Судьи, от Которого он получил в своей жизни все необходимые для спасения дары и воля Которого ему была возвещена своевременно". Не понимаю, откуда в этой притче взялся намек на сатану? О каких паралеллях на небесах и на земле говорил Влад?
     
  5.  
    Мария Леонтьева
    Оффлайн

    Мария Леонтьева Мисс Спорт Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.925
    Симпатии:
    240
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Wладимир, Вы же понимаете, чтобы трактовать притчи - необходимо богословское образование, или историческое хотя бы. Это большая ответственность - объяснять людям. Да и Влада уже давно раскусили.
    А вот мнение профессора Буткевича мне понравилось, многое объяснило. И про искажение сути при переводе - тоже логично, лишь единицы могут читать первоисточники. Да и человеческий фактор тоже исключать нельзя. Ни один автор не может написать книгу не прочувствовав её, не пропустив через свое мировоззрение. Отсюда и расхождения во мнениях.
     
  6.  
    Арсений Занин
    Оффлайн

    Арсений Занин Новичок

    Сообщения:
    42
    Симпатии:
    2
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Каждому есть чем гордиться... Идея была подана - и некоторым ангелам понравилась, как и некоторым людям
     
  7.  
    Светланна
    Оффлайн

    Светланна Мэри Поппинс, возвращайся! Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.812
    Симпатии:
    252
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Подыму темку, очень интересная, понравились слова игумена Владимира о покаянии и его сайт http://www.igumen.ru/index.php3?id=67
     
  8.  
    Виталий Петренко
    Оффлайн

    Виталий Петренко Мистер Внимание Почетный форумчанин Перекладач

    Сообщения:
    1.921
    Симпатии:
    2.505
    Лучшие ответы:
    4
    Вероисповедание:
    Православный
    Поддерживаю. Тема чрезвычайно важная. Прочитал статью игумена Владимира "Аксиомы грехопадения". Перевариваю прочитанное. Переварю - отпишусь.
     
  9.  
    Светланна
    Оффлайн

    Светланна Мэри Поппинс, возвращайся! Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.812
    Симпатии:
    252
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Аналогично, хотя многое как-то не вопринимается , надо будет еще батюшке нашему показать.

    А вчера нашла просто в его словах ответ на свой вопрос ( до этого как-то не змечала всегда ответа, а толкования в момент появления вопроса не было всегда под рукой, а потом уже забывалось). Это о словах из Евангелия, насчет возвращения бесов в убранный дом . Не могла раньше понять что это значит, и почему они возвращаются .
     
  10.  
    Игорь Войтехович
    Оффлайн

    Игорь Войтехович Мистер Доброе Сердце Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.638
    Симпатии:
    3.732
    Лучшие ответы:
    7
    Вероисповедание:
    Православный
    Я аж задумался о своем покаянии :ah: очень отрезвило!
    Бывает выйдешь из церкви, легко так, покаялся, расслабился и погнал грешить по-новой, да еще сильнее.
     
  11.  
    Светланна
    Оффлайн

    Светланна Мэри Поппинс, возвращайся! Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.812
    Симпатии:
    252
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Вот-вот.. Получается что мы до конца и не каялись, и оставляли дом свой убранный, но пустой :(
     
  12.  
    прот. Сергий
    Оффлайн

    прот. Сергий Пользователь Cвященнослужитель

    Сообщения:
    380
    Симпатии:
    65
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Это не гипотеза. Если мне не изменяет память об этом прямо сказано в Коране. Вот только для нас это не очень авторитетный источник
     
  13.  
    прот. Сергий
    Оффлайн

    прот. Сергий Пользователь Cвященнослужитель

    Сообщения:
    380
    Симпатии:
    65
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Хотелось бы так же ответить по существу поставленного вопроса.
    Нам часто кажется, что для того, чтобы совершить грех обязательно нужно знать, что такое зло. А сатана, вполне естественно, до отпадения ничего о зле не знал.
    Поэтому вполне естественно у людей возникает вопрос: "Как он мог сделать то, о чем не знал?"
    Но ведь грех может заключаться еще и в неисполнении заповеди Божьей.
    Сатана знал только о добре, но не придерживался его. В этом и заключается его отпадение.
     
  14.  
    Poimen
    Оффлайн

    Poimen Примерный семьянин

    Сообщения:
    1.391
    Симпатии:
    670
    Лучшие ответы:
    1
    Вероисповедание:
    Лютеранин
    Боюсь ошибиться, но по-моему в иудейской мифологии возникновение демонов или бесов строят в соответсвии со следующими стихами из Торы:
    "1 Когда люди начали умножаться на земле и родились у них дочери,
    2 тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали [их] себе в жены, какую кто избрал3 И сказал Господь: не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками; потому что они плоть; пусть будут дни их сто двадцать лет. 4 В то время были на земле исполины, особенно же с того времени, как сыны Божии стали входить к дочерям человеческим, и они стали рождать им: это сильные, издревле славные люди. ".
    (Быт.6:1-4)
    Так вот, иудейская традиция говорит,(пересказываю своими словами) что "сыны Божьи" - это согрешившие или падшие ангелы, котрые до своего падения были поставлены Богом на земле в качестве защитников порядка. Как известно, ангелы - это существа духовные, но увидев красоту женщин они вожжелали интимной близости, но для этого они должны были находиться в каком-то физическом теле, хотябы для того, чтобы вступать в контакт с "дочерьми человеческими". Поэтому эти ангелы овладевали телами мужчин и входили к дочерям человеческим. В результате такого духовно-плотско-бесо-человеческого совокупления рождались дети, которых Писание еще называет - исполинами. Соременным медицинским языком эти существа называются - мутантами. Во время потопа, когда было уничтожено все на земле, были уничтожены и исполины. Но так-как они имели две составляющие - духовное (ангельское) и плотское, то потоп иничтожил только плотскую часть этих существ. Оставшаяся же часть, которая была духовной, в результате отсутствия тела осталась живой. Вот это духовное существо, которое находясь в человеческом теле, познало все "прелести" человечесского бытия и назевается теперь демоном или бесом.
     
  15.  
    Сергей Д.
    Оффлайн

    Сергей Д. Миссионер форума

    Сообщения:
    2.649
    Симпатии:
    1.258
    Лучшие ответы:
    6
    Вероисповедание:
    Православный
    Абсолютно не верная, точка зрения. Бесы имеют ту же природу (одну) с ангелами, которые в свою очередь не имеют плотских похотей. Ведь сама похоть, это чисто плотское, а не духовное. И так как ангельский мир, не размножается, то и эта похоть меж полами (плотская) им абсолютно не ведома29 Иисус сказал им в ответ: заблуждаетесь, не зная Писаний, ни силы Божией,30 ибо в воскресении ни женятся, ни выходят замуж, но пребывают, как Ангелы Божии на небесах.(Матф.22:29-31).
    Они внушают человеку, всё то что может его отдалить от Бога, всякие извращения, и движет ими только гордыня. Они внушают только то на что ведётся человек. Если человек ведётся на блуд, то они внушают ему всякий разврат, а человек сам воспаляется в своей плоти, это не желание демона, а самого человека. Желание демона одно, погубить человека, любым удобным способом .
     
  16.  
    Сергей
    Оффлайн

    Сергей Модератор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    9.182
    Симпатии:
    16.496
    Лучшие ответы:
    23
    Вероисповедание:
    Православный
    Ангельская природа не подчинена законам физиологии (Мф 22. 30). И хотя в Книге Товита сказано, что невесту Товии «любил демон» (6. 15), этот библейский текст, по свидетельству толкователей (см.: Лопухин. Толковая Библия. Т. 3. С. 346), повествует не о плотской любви демона, а о его диавольской ненависти. Такую ненависть проявляют к человеку злые духи, именуемые в аскетической литературе «бесами блуда».

    Мнение о возможности половых связей между ангелами и людьми было распространено среди некоторых отцов и учителей Др. Церкви. Его придерживались св. Иустин, Климент Александрийский, Афинагор, Тертуллиан и др. В соответствии с этим мнением они толковали, например, следующий библейский текст:
    «Когда люди начали умножаться на земле, и родились у них дочери, тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали их себе в жены, какую кто избрал... В то время были на земле исполины, особенно же с того времени, как сыны Божии стали входить к дочерям человеческим...» (Быт 6. 1-2, 4). В этом тексте под «сынами Божиими» они понимали ангелов, поскольку ангелы в Свящ. Писании действительно иногда называются «сынами Божиими» (см., напр., Иов 1. 6). Такое довольно странное представление об ангелах было навеяно языческой мифологией, в соответствии с к-рой и философ Платон, например, производил от сожительства богов с людьми героев, а также апокрифической литературой (см. Еноха книга и Юбилеев книга). Отцы Церкви, известные своими экзегетическими трудами, свт. Иоанн Златоуст, прп. Ефрем Сирин, блж. Феодорит, св. Кирилл Иерусалимский, блж. Иероним, блж. Августин и ряд др. эгзегетов под «сынами Божиими» разумеют благочестивое племя «сифитов»: при исчислении потомства Сифа в Быт 4. 25, 26; 5. 1-3 во главе племени поставлено имя Бога, при Еносе люди этого племени «начали призывать имя Господа [Бога]» - сифиты представляются, т. о., как бы «детьми Бога» (Лопухин. Толковая Библия. Т. 1. С. 44-45, 39; Сильвестр [Малеванский], еп. Догматическое богословие. Т. 3. Ч. 1. С. 165-166).

    http://www.pravenc.ru/text/115092.html
     
  17.  
    протоиерей Алексий Носач
    Оффлайн

    протоиерей Алексий Носач Правдоруб форума Cвященнослужитель

    Сообщения:
    516
    Симпатии:
    109
    Лучшие ответы:
    2
    Вероисповедание:
    Православный
    Мне приходилось беседовать с женщинами вступавшими в плотские отношения с демонами. Увы, это реальность нашего падшего мира. Другой вопрос интересен - почему же от них сегодня не рождаются исполины?
     
  18.  
    иерей Леонид Глебец
    Оффлайн

    иерей Леонид Глебец Ударник форума Cвященнослужитель

    Сообщения:
    10.946
    Симпатии:
    15.146
    Лучшие ответы:
    56
    Вероисповедание:
    Православный
    "Люди..родились дочери...дочерей человеческих" -это потомки Каина.
    "сыны Божии" -потомки Адама (кроме Каина) и потомки Сифа.
    См. Толковая Библия Лопухина, стр. 33.
    Исполины многократно упоминаются в Библии. Например при завоевании Израилем Ханааана! (Тот же Голиаф)
     
  19.  
    Сергей Д.
    Оффлайн

    Сергей Д. Миссионер форума

    Сообщения:
    2.649
    Симпатии:
    1.258
    Лучшие ответы:
    6
    Вероисповедание:
    Православный
    Вы не допускаете возможности, что эти женщины, говорят не правду? Что они конкретно испытывали, что видели? То что в природе падших ангелов, нет плоти и нет того, посредством чего возможна половая связь, известно с учения Церкви (частично приведено Сергеем). Остаётся только верить женщине на слово, хотя возможно у неё есть некоторое заболевание, ощущение того чего нет, как галлюцинация только не видением а ощущением. Эти единичные примеры, не понятно чего, ничего не могут нам сказать по этому вопросу.
     
  20.  
    иерей Леонид Глебец
    Оффлайн

    иерей Леонид Глебец Ударник форума Cвященнослужитель

    Сообщения:
    10.946
    Симпатии:
    15.146
    Лучшие ответы:
    56
    Вероисповедание:
    Православный
    Я тоже такие примеры знаю. Мы ведь знаем, что бесы могут всевать в человеческую голову мысли (Брань), могут вызывать ощущени и возделения (В том числе и блудные). Поэтому у людей вступающих в блудные контакты с бесами (И у женщин и у мужчин) ощущение "реальности" происходящего. (Понятно, что тела у бесов нет, но человек испытывает такие ощущения как будто тело есть...Это некоторое состояние прелести.)
     
    Последнее редактирование: 11 сен 2013
Загрузка...