Кого взял Ной на ковчег?

Тема в разделе "Изучение Священного Писания", создана пользователем Vadym, 18 май 2013.

  1.  
    иерей Леонид Глебец
    Оффлайн

    иерей Леонид Глебец Ударник форума Cвященнослужитель

    Сообщения:
    10.946
    Симпатии:
    15.146
    Лучшие ответы:
    56
    Вероисповедание:
    Православный
    А что же Южноуральские геологи не доказывают?!:bm: (Между прочим меня даже протоиерей Алексей "геологом" обозвал!!! (Хорошо, что я незлопамятный...:bq:)
     
  2.  
    иерей Леонид Глебец
    Оффлайн

    иерей Леонид Глебец Ударник форума Cвященнослужитель

    Сообщения:
    10.946
    Симпатии:
    15.146
    Лучшие ответы:
    56
    Вероисповедание:
    Православный
    Если из дерева-то может!:au:
     
  3.  
    Сергей1978
    Оффлайн

    Сергей1978 Пользователь

    Сообщения:
    137
    Симпатии:
    10
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Сомневающийся
    Да совсем он не огромный. В Писании четко сказано о его размерах. Если подойти к этому вопросу с практической стороны, которую Вы отвергаете, на него никак ни поместятся все животные, а нужны еще корма и прочее, и Ною их никак было не собрать, всех животных. Их очень много, и обитают ини в разных местах. Существует больше миллиона видов животных. В дарвиновский вариант эволюции Вы не верите (я тоже), значит всех их собрал Ной. Это совершенно нереально.
    Тут два варианта: миф или чудо. Каждый выберет свой.
     
  4.  
    Игорь Войтехович
    Оффлайн

    Игорь Войтехович Мистер Доброе Сердце Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.638
    Симпатии:
    3.732
    Лучшие ответы:
    7
    Вероисповедание:
    Православный
    Нет! Тут два варианта: Вера, или атеизм. Каждый выбирает свой.
     
  5.  
    протоиерей Алексий Носач
    Оффлайн

    протоиерей Алексий Носач Правдоруб форума Cвященнослужитель

    Сообщения:
    516
    Симпатии:
    109
    Лучшие ответы:
    2
    Вероисповедание:
    Православный
    Конечно, чудо. Человеку невозможно это сделать (собрать всех животных), а Богу возможно. Если все живые существа приходили к Адаму для наречения имени, то что мешало им прийти к Ною? Прибавьте к этому и особую интуицию животных, позволяющую избегать опасностей (наводнений, землетрясений и т.д.)
     
  6.  
    протоиерей Алексий Носач
    Оффлайн

    протоиерей Алексий Носач Правдоруб форума Cвященнослужитель

    Сообщения:
    516
    Симпатии:
    109
    Лучшие ответы:
    2
    Вероисповедание:
    Православный
    Сергей1978, а как вы ответите на мой вопрос: зачем вообще брать Ною всякой твари по паре, если потоп был локальным?
    Второй вопрос: если принять то, что потоп не был всемирным и Ной не брал всех животных на ковчег (смысла в этом не было), тогда получается, что Библия... врет?
    Писание богодухновенно. Бог не может быть лживым. Либо мы верим в чудо, либо нет. Объяснить Божье чудо законами естества не получится. В прокрустово ложе весьма ограниченной современной науки поместить его не выйдет. Нужно дать место вере...
     
  7.  
    Сергей1978
    Оффлайн

    Сергей1978 Пользователь

    Сообщения:
    137
    Симпатии:
    10
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Сомневающийся
    Ответ на первый: действительно, незачем, да и нереально это, сказка, в лучшем случае, аллегория.
    Ответ на второй: Библия писана людьми и для людей, переписывалась людьми, переводилась людьми, окончательный вариант тоже людьми утверждался. А людям свойственны многие пороки...
    Ваша позиция понятна: верить и не думать.
     
  8.  
    Сергей Д.
    Оффлайн

    Сергей Д. Миссионер форума

    Сообщения:
    2.649
    Симпатии:
    1.258
    Лучшие ответы:
    6
    Вероисповедание:
    Православный
    По моему, вы верите и не думаете, только науке. Разве вы всё проверяли лично? Нет, вы просто верите басням ученых, а мы Богу. Как видим всё повязано на вере, просто она разная бывает.
     
  9.  
    иерей Леонид Глебец
    Оффлайн

    иерей Леонид Глебец Ударник форума Cвященнослужитель

    Сообщения:
    10.946
    Симпатии:
    15.146
    Лучшие ответы:
    56
    Вероисповедание:
    Православный
    Письмо Сергею Вертьянову.

    Добрый вечер!

    Используя имя ЗАО "Коелгамрамор" второй раз говорили с лабораторией http://u238.ru/. Первый раз не я.
    Докладываю:
    1) Лабораторий якобы делающих -Геохронологическое датирование пород всего две; вторая в Петербурге-лучшее оборудование.
    2) В прейскуранте Московской лаборатории нет стоимости и самой услуги на геохронологическое датирование пород. Далее ГХДП, отсюда делаю вывод что такой анализ они не делают!
    3) Мрамору ГХДП не делают.
    4) Специалист по ГХДП в московской лаборатории один, сейчас в отпуске. Начальник взял № моего телефона, сказал, как специалист выйдет-то позвонит мне.
    5) Из грнита извлекают фракции с большим содержанием урана и свинца и уже этим фракциям делают ГХДП.
    6) В прейскуранте Московской лаборатории написано при анализе воды : Концентрация меньше или равно 1,0 г/литр или Концентрация больше 1 г/литр, а мы знаем что "В среднем в горных породах развитых на поверхности содержание урана 10 в минус шестой степени (Я не знаю как печатать степень) на 1 грам породы (Или одна миллионая грамма!!!), а тория 10 в минус пятой степени гр. на 1 гр породы (Данные из В,В, Белоусов. Основы геотектоники, 1954 г. стр. 77)

    Разведку продолжаю!

    Бог да помилует нас!
    \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
    Я забыл вчера-сегодня ещё позвонить в эту лабораторию. А они мне не позвонили.
     
    Последнее редактирование: 21 авг 2013
  10.  
    Игорь Войтехович
    Оффлайн

    Игорь Войтехович Мистер Доброе Сердце Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.638
    Симпатии:
    3.732
    Лучшие ответы:
    7
    Вероисповедание:
    Православный
    Батюшка Леонид :) не утруждайтесь вы так. Пусть те,кто не верит,ищат доказательств. Нам и веры хватит.
     
    Последнее редактирование: 21 авг 2013
  11.  
    протоиерей Алексий Носач
    Оффлайн

    протоиерей Алексий Носач Правдоруб форума Cвященнослужитель

    Сообщения:
    516
    Симпатии:
    109
    Лучшие ответы:
    2
    Вероисповедание:
    Православный
    Когда Амвросию Оптинскому один из "просвещенных" людей сказал, что бесов не существует, а евангельское сказание об изгнании легиона бесов из гадаринского бесноватого и последующее вшествие их в свиней - аллегория, то преподобный Амвросий ответил: "тогда и свиней не существует, это тоже аллегория":bs:
    Чудо не получится объяснить земными категориями и законами физики, объясняет его только вера. "Вера есть вещей невидимых обличение" (апостол Павел)...
    Ваша позиция тоже понятна, Писание писалось людьми невдохновленными Духом Святым, людьми лживыми, а потому оно лживо и небогодухновенно. Или вы что-то другое имели в виду?
     
  12.  
    Иерей Игорь Бурдейный
    Оффлайн

    Иерей Игорь Бурдейный Искра форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    6.949
    Симпатии:
    6.766
    Лучшие ответы:
    26
    Вероисповедание:
    Православный
    Вот посмотрите, что такое обычный дождик может натворить. Семейная пара поехала к родителям в соседнее село в гости. Там дождя не было. Приехала домой, а там все бойлера с остальной птицей вперемежку с грязью во дворе в болоте по колено. Теперь вот ждут когда это дело в нефть превратится.
    [ame="http://www.youtube.com/watch?v=hxnFswmre24"]http://www.youtube.com/watch?v=hxnFswmre24[/ame]
    Включайте воображение. Это все навсего дождь. А в те времена был парниковый эффект. Что в Антарктиде было тепло, как на экваторе. Столько массы воды было в атмосфере! И затем в один момент эта масса обрушилась на землю. Как не крути, а мы ездим на динозаврах(нефть). А смытые папоротники, высотой в 40-50 м, теперь горят углем в ТЭЦ.
    http://www.1tv.ru/news/social/239909
     
    Последнее редактирование: 22 авг 2013
  13.  
    Любовь Гн
    Оффлайн

    Любовь Гн Пользователь

    Сообщения:
    39
    Симпатии:
    2
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Прекрасный ответ. Не надо мудрствовать...
     
  14.  
    иерей Леонид Глебец
    Оффлайн

    иерей Леонид Глебец Ударник форума Cвященнослужитель

    Сообщения:
    10.946
    Симпатии:
    15.146
    Лучшие ответы:
    56
    Вероисповедание:
    Православный
    Елки зелёные!!!

    Сегодня дозвонился до лаборатории, опять того сотрудника нет! Неуловимый Джо!
     
  15.  
    Протоиерей Алексий
    Оффлайн

    Протоиерей Алексий Доктор форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.061
    Симпатии:
    16.247
    Лучшие ответы:
    95
    Вероисповедание:
    Православный
    Разрешите после длительного молчания поделиться своими сверхценными идеями.

    Святые отцы (Новый и Ветхий завет) утверждают, что Бог не сотворил смерти. Все живые существа были сотворенны совершенными. Смерть (включая смерть животных) вошла в мир грехом Адама.

    Первые доказанные случаи смерти животных относятся к конечным периодам Протерозоя (Эдиакария) 635 по 541 миллионов лет назад (следы каких-то мягких червей). Первые твердые останки относятся к началу палеозоя - кембрийской эре (начало 541 млн лет назад). Если это примерная "дата" грехопадения Адама, тогда мы получаем дату другую: "дата" потопа. Ной - десятое поколение после грехопадения.

    Эпоха расселения людей, "приблизительно началась" 40 тысяч лет назад (Вавилонская башня).

    Неужели кто-то может считать, что промежуток времени в 541 млн лет не может вмещать глобальной катастрофы, после которой могли появиться и кенгуру, и пресноводные рыбы (впервые или заново).

    Кроме того, я недостаточно хорошо разобрался в геологии "того периода", но в начале истории мире не было вулканической деятельности, землетрясений и тд. Было время, когда Земля была плоской. (с океаном не все в порядке, было время, когда океана не было).Во времена трилобитов Гималаи могли иметь высоту пять метров (вообще-то их могло не быть, был единый континент). Неужели кто-то думает, что за десять человеческих поколений (даже библейских - длинных) могли вырасти очень высокие горы? Кроме того, почему кто-то считает, что объем сухопутной биосферы превышал локальный характер и затопление зоны в "1 км", уничтожив всю "локальную" биомассу, не был Всемирным. Или у нас есть какие-то более твердые данные, чем останки трилобитов (за десять поколений до потопа). А если научная хронология естественной истории не соответствует библейской, может быть нам, священникам, заняться своей обязанностью, и поговорить о духовном значении писаний?

    Игнатий Брянчанинов перечисляет три наказания за грех: смерть, потоп, огонь апокалипсиса. Они имеют одинаковую причину (грех людей) и равное последствие (вовлечение всей твари). Все заметили, что животные тоже, не согрешив, умирают?

    Нам нужно признать либо грех (смерть) Адама локальным событием, и допустить локальность апокалипсиса (так что время строить новую Вавилонскую башню, строители которой были первые последователи локальной теории потопа), либо пожать плечами о ненаучности глобального потопа.


    Ну, для слишком пытливых пенсионеров можно рекомендовать очень "хорошо доказанную" теорию о локальном потопе, которая заслуживает встать в один ряд с геоцентрической теорией Птолемея (которую католики прекрасно обосновали Библией).

    Ура. Да войдут в анналы мировой науки и прочие, доказанные Библией теории!
     
  16.  
    Сергей1978
    Оффлайн

    Сергей1978 Пользователь

    Сообщения:
    137
    Симпатии:
    10
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Сомневающийся
    Ну почему же сразу лживыми? Если кто-то взял и записал древние мифы древнееврейского народа, многократно пересказанные на протяжении длительного времени устно, то разве солгал он? Честь ему и хвала.
    Язык не повернется назвать автора мифа о Геракле вруном.
    Подобные мифы были, уверен, и у древних предков славян. Не повезло, письменности не было.
    Где в Библии написано, что она писалась людьми, вдохновленными Духом Святым?
     
  17.  
    протоиерей Алексий Носач
    Оффлайн

    протоиерей Алексий Носач Правдоруб форума Cвященнослужитель

    Сообщения:
    516
    Симпатии:
    109
    Лучшие ответы:
    2
    Вероисповедание:
    Православный
    Во 2-м Послании Петра 1:21 говорится:

    "Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым".

    2-е Тимофею 3 глава:
    "16. Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,
    17 да будет совершен Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен".
    О богодухновенности Писания посмотрите в Катехизисе и учебнике по Догматике.
     
  18.  
    протоиерей Алексий Носач
    Оффлайн

    протоиерей Алексий Носач Правдоруб форума Cвященнослужитель

    Сообщения:
    516
    Симпатии:
    109
    Лучшие ответы:
    2
    Вероисповедание:
    Православный
    Спасибо, отец Алексей! Интересные мысли.
     
  19.  
    иерей Леонид Глебец
    Оффлайн

    иерей Леонид Глебец Ударник форума Cвященнослужитель

    Сообщения:
    10.946
    Симпатии:
    15.146
    Лучшие ответы:
    56
    Вероисповедание:
    Православный
    Протоиереям Алексеям, радоваться!!!

    Ребята:ak: ну вы что?! Не читали: https://pravoslavie-forum.org/showthread.php?t=2802
    "О сотворении мира." Отвечает иерей Леонид Глебец.

    Нет никаких миллионов и миллиардов лет!!! Нетууу!
    5508 г. до н.э. сотворение мира! В шесть дней, а в дне 24 часа, час равен обычному!!!:bt:
     
  20.  
    иерей Леонид Глебец
    Оффлайн

    иерей Леонид Глебец Ударник форума Cвященнослужитель

    Сообщения:
    10.946
    Симпатии:
    15.146
    Лучшие ответы:
    56
    Вероисповедание:
    Православный
    Неправду говорите Сергей!:bt: Священное писание Ветхого Завета сразу записывалось, впервые при Моисее!!! (14 век до н.э.):bt:

    У меня повернётся!!! Вруны авторы Мифов Эллады!! Почему?! Потому что придумывали и писали с целью создания ложной Древнегреческой религии эллинизма!!!
    Вот http://emazhelinsk.cerkov.ru/2013/02/21/ellinizm-rabota-iereya-leonida-glebec/ здесь про гнусную религию эллинизма!

    Неправда!!!:bt: Почитайте "Историю религий." Не было у славян подобных мифов.

    А Вас это убедит?!:bt:
     
Загрузка...