Христианский брак и духовная жизнь.

существует несколько типов религий по отношению к либидо:

1. сублимирование либидо - католичество. Либидо, которое сдерживается, из внутренней силы становится внешней, и "строить и жить помогает". Влияние сублимации либидо на культуру (искусство и науку) обсуждалось и оспаривалось. Нам нужно помнить, что святые отцы путь сублимированного либидо в духовной жизни называли тяжелой прелестью. Когда плоть и кровь становится двигателем духа, тогда появляются святые Терезы, маршируют крестовые походы и загораются костры инквизиции.

2. восток убивает либидо в развоплощении.

3. социальные религии видят либидо главным средством созидания: семьи, государства. (ислам, протестантство). Правда здесь возникает проблема с тем, что делать с тем, что либидо тянет к разным женщинам. Ислам принял многоженство, протестантизм пошел по пути католичества (после насыщения в семье).


4. в православии, не уничижая (и даже прославляя в Таинствах и учении) зоосоциальной функции либидо третьего пункта (для мирян), уникальным способом решило неудовлетворенность (кому мало и кому нельзя).

Все сказанное дальше, относится к "преображенному эросу", сдержанному волей либидо (то есть выливание своей силы вне семьи - это не тот путь). Блуд телом (рукоблудие напр), давая физиологическую "разрядку" , убивает сам предмет "преображения"

Игнатий Брянчанинов прекрасно это описывает в своих Письмах и Опытах.
Вожделение - которое горит, является лучшим двигателем нищеты духовной. Чревоугодие и вожделение (либидо) ИБ называет -"калом", зловонным "калом". Но "калом" заметным. Его зловоние понятно и видимо. (в отличии от "горения" "духовных" страстей, напр, гордости).

Без зрения этой нищеты в человеке принципиально не способна появиться лестница, ведущая его в Царство Небесное.

эта лестница ведет - человека вниз, и по спирали. Это 9-ть ступеней Нагорной проповеди, но с углублением по духовным возрастам.

Мера ощущения своего падения - мера любви (притча о двух должниках. Кому больше прощает, тот больше любит. Зик: протестанты вообще свое покаяние рассматривают только в прошедшем времени )


Не сделав первого шага, человек не способен к последующим. Последний шаг описан в благоразумном разбойнике - человек ощущает себя достойным (!) ада. Это состояние называется мученичеством.


Не от фанатизма ("несть якоже прочие человецы...") христианские мученики принимали на себя раны, а от чувства благоразумного разбойника. (то же и преподобные, Алексий Человек Божий).

Духовные ступени: Зрение своего падения - смирение - плач - кротость - ревность о богоугождении - милостивое сердце - целомудрие - мир души - мученичество. (и по возрастам)

В мученичестве открывается любовь к Богу. Мученичество=чувство благораз. разб.

Об онтологическом характере восполнения природы человека в любви, мне говорить сложно. Я читал в Догматике о "Благословенном Царстве...", но мой рассказ может оказаться не очень ясным.

 

Брак - не препятствие к спасению

Брак не является препятствием для Царства Небесного. Брак - это препятствие для бесстрастия.

Брак - это уникальное средство восполнения природы человека. В браке существует огромное количество аскетических граней, которые, не ведя к бесстрастию, возводят человека на высоты духа в смирении, милосердии, послушании, любви-самопожертвовании.
Поэтому благочестивый семьянин, отличаясь от монаха, ничем не удаляется от спасения.

Вопросы пола глубокие. Стоит ли их рассматривать в этой теме, или лучше начать новую, а то людей может отпугнуть название?

Аскетика пола - несистематизированная. Потому что для монаха (частого автора аскетического труда) все либидо - "блудная похоть". А вот для семьянина от нее отделяется "похоть супружеская", связанная со многим вещами, зело полезными. В "супр. похоти (либидо)", как в зародыше начинаются мирские добродетели. Кровь зреет, превращаясь в дух. И скорби, как нож скульптора, отрежут все лишнее, и явится образ Христов....

Существует четыре возраста духовной зрелости: дитя-младенец, отрок, юноша, отец. Эта лестница состоит из девяти ступеней (которые повторяются четырежды), первая из которой - нищета духовная, последняя - мученичество.

Человек проходит от ступени к ступени, от возраста в возраст.

Перейти из возраста в возраст означает раскрыть в себе большую глубину повреждения (нищеты духа, смирения). Мирская жизнь такова, что мирянин имеет массу скорбей по плоти: мужу нужно кормить жену и детей, жене нужно прикрывать тыл мужу, давать ему радость, умиротворять его утишать, наполнять милосердием, которого не хватает в мужской природе. Поэтому семьянин не живет в себе. Он живет в любимом. Это препятствует углублению в самопознании, и не дает возможности раскрыть в себе своего повреждения. Поэтому миряне остаются всегда христианами-младенцами. Но, не выходя из своей меры, они, двигаясь по поверхности христианства, успевают достичь очень многого.

Монахи уходят в глубь. Они познают свое повреждение. От этого рождается плач (помните, мы это обсуждали в теме о молитве Иисусовой). Для мирянина это не возможно. Свет, мир, сладость смирения и плача собирают человека в одну точку, чем дальше, тем она меньше. Но исход всегда один - монах не способен к нормальной социальной жизни. Он отрывается от нее. Он заполнен таким, что все в мире ему мешает. Помните, Петра на Фаворе: "Петр сказал Иисусу: Господи! хорошо нам здесь быть" (Матф.17:4). Человек, испытавший радость супружеской любви, рождения сына и дочери говорит - здесь сладше всего, что я испытал в жизни. И как такой человек сможет кормить детей?

Монах потерян для мира (семьи). В этом его слава. Но в этом и его "мирская ущербность". Он не работает - он совершает подвиг (умерщвляя трудом страсть чревоугодия и тщеславия), он не производит материальные ценности - он борется с праздностью.

Но только монах способен покинуть младенчество и стать "отцом", видящим Сущего от начала и познать Безначального.
Мирянину нечего делать на Фаворе. Ему там скучно. Там одиночество. Но там Бог больший мира. Монаху (отшельнику) - это блаженство открыто.

Но здесь речь не о спасении, а о высотах духа.

НБ, Надеюсь, понятно, что высоты духа находятся внизу. Чем человек имеет большую зрелость в духе, тем он сильнее приближается к мысли святых, что он ниже демонов.

 

Воздержание в половой жизни для супругов в пост

Евангелие принадлежит не монахам, а христианам.
Накануне Великого поста в субботу и в неделю сыропустные читается первые две трети шестой главы евангелия от Матфея (последняя треть - через три недели после Пятидесятницы, и это не случайно).
Великий пост - это всегда модель и полигон всякого поста. Это расширенная и разведенная по времени "модель" поста в преддверии Царства Небесного (говоря формально, "причастия", но не только. Святые Отцы говорят - Великий Пост закончится после воскресения мертвых) (формально три дня поста к причастию=три первых дня Страстной Седмицы=концентрированный Великий Пост и не только - 10 седмиц).
В шестой главе перечисляются важные принципы ПОСТА (есть и другие: их показывают иерихонские слепцы, Закхей, мытарь, блудный сын, Суд, торжество православия, Григорий Палама, Крест, Иоанн Лествичник, Мария Египетская, Лазарь). Принцип звучит так: "Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно" (Матф.6:6). Человеку необходимо собраться в своем сердце, и закрыть свое сердце от мятежа мирского, мятежа страстей.
Метод описан дальше: "Не собирайте себе сокровищ на земле, где моль и ржа истребляют и где воры подкапывают и крадут" (Матф.6:19). Человеку необходимо оторвать свой ум, сердце и даже тело от праха земного. Самый едкий прах находится в нашем естестве. Этот прах - кровь, носитель страстей, даже такой "невинной", как супружеская похоть.
от праха отрываться важно, так как в нем пресмыкается диавол (Быт.3:14). Отрываться от праха - нам жизненно необходимо: "Смотрите же за собою, чтобы сердца ваши не отягчались объядением и пьянством и заботами житейскими" (Лук.21:34). Наша душа отягощается и пригвождается к праху, а там демоны.

Чревоугодие и либидо - это две грани единого. Без свободы от них нет свободы духа. "Господь есть Дух; а где Дух Господень, там свобода" (2Кор.3:17). Пост заключается в противопоставлении себя этой единой страсти любви к праху и его желаниям. Чревоугодие и либидо - сильнейшие (точнее грубейшие) средства "разорвать" стены и рассеять ум. Духовное описано так: "ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа" (Иоан.1:13).

А теперь самое главное. Мирянин не способен к совершенной свободе от либидо. Но в посту (и до брака) оно превращается в пожар, которое раскрывает в нем осознание умершего Лазаря, это показывает нам нашу внутреннюю гниль. Господь защищает нас от грехов на деле. И рукоблудие, и блуд, и прелюбодеяние, и супружеское невоздержание всегда происходят произвольно и свободно. А вот пожар страсти для мирянина не утолим (разве что на время после плотского соединения и от тяжелой болезни-старости). Но этот пожар огонь, который закаляет смирение.

Поэтому упражнение в воздержание - это "пост"="дань" смирению перед нашими предками, говорящими, что не бывает собранности духа от половой (супружеской) жизни. Не бывает закрытой комнаты без супружеского воздержания.
Но и вместе с этим, давая течь в своем котле, мы никогда не собирем достаточно воды, чтобы она в нас родила смирение.

Те, кто бежит от подвига прежде трудов (обычно проблема с воздержанием начинает замечаться не раньше чем через неделю до 25 лет, и месяц - старше), не сражаясь, даже не узнаем, на что способны. Это соль без силы. Посыпаю пеплом голову свою. Но это ОЧЕНЬ ПЛОХО, ЭТО НЕ ДОПУСТИМО, хотя и стало общей практикой, и возражения вызывают смех.

Плохо, что мы сейчас даже не помышляем о победах. Начинаем бежать от врага, как только почувствуем, что враг рядом.

Либидо, когда его не удовлетворяют, может много. Ну, если похоть для нас заменило "духовную расчетливость", я молчу о дальнейшем. Я никого не осуждаю.... Златоуст говорит: берега для похоти - супружество. Тч, пусть похотливые не соблюдают постов, лишь бы блуда не совершали. но это не норма. Хотя грозить за это геенной умный человек не будет.
,Жаль, что мы идем в Царство Небесное, но ищем там самого дальнего от Царя места.: лишь бы среди меньших, никакие великие достижения нам и не снятся.

 

А давайте поговорим о монашествующих без айфонов? И монастырях где нет женщин и девиц? Как, есть желание?

 

а можно уточнить для непонятливого попа, каков вопрос, на который я должен ответить?
Говорить о духовности я не умею. Давайте конкретный вопрос, чем уже , тем лучше. Я, как Вы знаете, его сам расширю до Африки и до Адама.

 

Вы имеете в виду, что супруги могут стать монахами? Начать монашескую жизнь?
Или Вы имеете в виду кратковременное занятие аскетическими подвигами?

Второе - это совсем не то, что рождает бесстрастие.
А монашество, оно и есть монашество, оттуда не возвращаются. Слишком сладко. Если по настоящему. Там Небо. Оставить монашество - это то же, что от взрослой жизни, полной скорбей, любви и побед, вернуться в детсадовскую песочницу. Так что на время и понарошку это не делают.

Дорога к бесстрастию описана у Макария Великого в "Добротолюбии". Там периодичность и половинчатость исключает рост. Соблюсти пост, даже длинный - это даже не начало пути.

Преображение произошло за несколько недель до Голгофы. Петру тогда было более 60-ти лет и он был вдовец. О его возвращении к семейной жизни после Воскресения Христова (а между этими событиями, однозначно "нет") ничего не известно. (возвращение от Иоанна Крестителя домой - оценивается по разному).

Да, так как первый шаг к бесстрастию - это нестяжательность и безбрачие (воздержание от супружеского общение не равняется безбрачию, так супружеские отношение обширнее спальни).

Бесстрастие начинается там, где заканчивается все, принадлежащее земле: "если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною" (Матф.19:21).

Но... напомню, в Царство Небесное входят не только бесстрастные. Пример блудного сына и благоразумного разбойника!!!

 

История благочестивого юноши (тот, что вопросы задавал о спасении) показывает, что бесстрастие не является обязательным для спасения (и даже для святости, даже высочайшей святости). Если верить Исааку Сирину, то далеко не все святые были бесстрастными. Праведными, даже преподобными, но бесстрастными - не все. Праведность не бесстрастных заключается в смирении и противлении своим страстям.
Для мучеников бесстрастие было плодом их мучений, и наступало как "претерпевший же до конца спасется" (Матф.10:22)

Нам нет необходимости обсуждать меру бесстрастия апостолов, и какая высота и в чем была ими достигнута. "Иная слава солнца, иная слава луны, иная звезд; и звезда от звезды разнится в славе" (1Кор.15:41).
Сын Человеческий - Солнце. Девственник. Луна, Которая полнее всего отражает Свет этого Солнца - девственница. Какой смысл осуждать звезду (первейшей величины) что она не Луна? (особенно если мы - холодный булыжник)

Если бы бесстрастие было бы только даром Божиим, тогда все люди имели бы его. Божественное приходит само (да, как дар), но тогда, когда место будет приготовлено. А это уже зависит от человека.

Бесстрастие - это состояние людей, достигших на земле Царства Небесного. Не причина, а следствие этого "чада века сего женятся и выходят замуж; а сподобившиеся достигнуть того века и воскресения из мертвых ни женятся, ни замуж не выходят" (Лук.20:34,35). Бесстрастие потому не обязательно, что все святые люди приобретут его, как Царство Божие пришедшее в силе (Мар.9:1). И нет необходимости, чтобы это наступило прямо сегодня. Для святых иногда более полезны знаки страстей, по слову Павла: "сокровище сие мы носим в глиняных сосудах" (2Кор.4:7).

Есть смерть первая и смерть вторая. Так же есть и два воскресения. Мера участия человека в воскресении первом (покаянии, изменении духа) может быть различной, тем более на земле.


Я читал Деяния Апостолов (и Послания). Я не нашел там места для Петрова супружества. А вот апостол Акила был однозначно женат и горячо любил свою супругу.Настоящее супружество - это союз дух и души (плоть в определенном возрасте ослабевает, хотя и не обязательно, так что, мы можем гадать о "плотских" сторонах супружества Акилы и Прискилы, но "духовные и психологические" стороны присутствовали во всей своей красоте). И Прискилла была Акиле спутницей и сотрудницей в его трудах. Для апостольских трудов супружество не было помехой.

В Деяниях описан процесс духовного роста апостолов после Пятидесятницы.

Не могу сказать о всех апостолах. О девстве Павла и Иоанна я слышал. О вдовстве Петра тоже (для Библии женат и вдовец - это одно и то же). О том, что Симон Зилот был тем женихом, который в Кане женился, тоже слышал (а также то, что он, увидев чудо, оставил невесту и пошел за Христом, оставшись девственником). Об остальных, не знаю. Но в любом случае: "время уже коротко, так что имеющие жен должны быть, как не имеющие" (1Кор.7:29), так что, то, что означает апостольское супружество - это открытый вопрос, которое Откровение не объясняет. Из этого мы делаем вывод, что этот предмет нам не важен. А вот учение о бесстрастие раскрыто полно в Новом завете (и в образах Ветхого), но самое главное - в писаниях преподобных (которые истолковали Писание Священное в этом вопросе). Я не очень эрудирован в вопросе бесстрастия, так как всегда читал эти места у отцов маловнимательно. Я читал Макария Великого и Исаака Сирина. А что еще об этом написано, не знаю.

 

Супружество - это соединение в единое целое человеческой природы. Так, что они уже не два, но одна плоть. После грехопадения природа человека повредилась, но была обновлена в Евангелии. Было возобновлено единобрачие.

Союз мужчины и женщины в браке является нерасторжимым. Прекращение супружества менее реальное явление, чем расторжение родства, которое имеет мать и ребенок.

После смерти матери, остается ли она матерью? Можно ли назвать мать апостола Тимофея (Евнику) матерью апостола Тимофея, если на момент написания 2-го послания к Тимофею она была (возможно) умершей? Что нам мешает называть Петра мужем своей сестры-жены после ее смерти?

Хотя есть и такая информация " Жена ап. Петра, по преданию, сопровождала апостола в его путешествиях и потерпела также здесь мученичество" (http://jesuschrist.ru/lexicon/NikiforEncyc/%CF%C5%D2%D0%20%C0%CF%CE%D1%D2%CE%CB#.Uf-y69LIZgg).

Но о чем мы говорим? о супружеской жизни апостолов, о которой нам ничего не известно достоверно? Вдовец-не вдовец, да какая разница? Апостолов сделало апостолами не супружество и не девство.

Самое занятное дело обсуждать содержание белого листа: что на нем изображено - самолет, который улетел, или корабль, который уплыл. Так и нам занятно обсуждать содержание и характер супружества апостолов. Я отказываюсь это делать по причине полного отсутствия какой бы то ни было информации по этому вопросу.


Бывает, что супружество ничем не отличимым от девства (1Кор.7:29), но зачем обсуждать младенцам, которые молоко переварить не могут, особенности приготовления твердой пищи.

Существует достаточно ясное учение святых отцов о бесстрастии, на него нам и должно опираться. (если делать нечего)

- я не понял.

"если и женишься, не согрешишь; и если девица выйдет замуж, не согрешит. Но таковые будут иметь скорби по плоти; а мне вас жаль" (1Кор.7:28). Жаль в том, что страсти, неосуждаемые, но страсти, становятся частью жизни. "Я хочу, чтобы вы были без забот. Неженатый заботится о Господнем, как угодить Господу; а женатый заботится о мирском, как угодить жене. Есть разность между замужнею и девицею: незамужняя заботится о Господнем, как угодить Господу, чтобы быть святою и телом и духом; а замужняя заботится о мирском, как угодить мужу. Говорю это для вашей же пользы, не с тем, чтобы наложить на вас узы, но чтобы вы благочинно и непрестанно [служили] Господу без развлечения" (1Кор.7:32-35). Развлечением (отвлечением от единого на потребу) оказывается утирание соплей и работа на огороде.
Люди образуют супружество только в разделенном состоянии, а в бесстрастии нет пола, зато есть прекращение либидо. В бесстрастии нет возможности говорить о браке, из-за отсутствия того, что соединяет людей в супружество. Отношения людей в бесстрастии переходит в состояние единство Большой Церкви (Тела Христова). Единство ипостасей вне пола - это не супружество. В Троице нет супружества. Там, где нет пола, там нет и супружества. Там может быть штамп в паспорте но брака не будет!!! Супружество без страсти - это грань имени, а не психологическое или биологическое отношение.

Но зачем это обсуждение? Неужели поле, приносящее в тридцать крат должно навязывать свои правила полю, которое приносит плод в сто крат.. Говоря о бесстрастии, и пытаясь его найти в жизни супругов, мы пытаемся назвать Марфу Марией (Лк 10 гл).

Ну и что, что на земле люди не достигают бесстрастия!!! Так зачем же ангелов превращать в людей, если Бог благословляет нам венчание? Пусть Марфа хлопочет и служит, Мария оставила все земное и сидит у ног Христа так, что для нее все исчезло, покинув ее душу. Господь не осуждает Марфу, а только говорит, что Мария избрала лучшую часть.

Когда человек избирает себе жизнь супружескую или девственную, тогда Бог покрывает его глаза слепотой на образ жизни противоположной. Монахи не знают радости и скорби супружества. Не знают некоторых спасительных его граней. Супруги также теряют такое зрение на силу девства. Потому что подлинное знание происходит по правилу: "пойди и посмотри" (Иоан.1:46) - опытом. Ни тот не получит опыта супружества, ни тот девства.

Только демоны учат нас видеть то, что Бог от нас скрывает.

Плод познания добра и зла - это Плод Смешения добра и зла. Самое сильное для демонов средство - уводить человека из его меры. "Пусть монахи превозносят труды и милосердие супругов, а супруги ищут исихии и бесстрастия" - говорят демоны.
Но что сделаем мы, "чтобы не сделал нам ущерба сатана, ибо нам не безызвестны его умыслы" (2Кор.2:11)?

Зачем нам обсуждать монашеские совершенства? Нам что, поговорить уже не о чем?[/COLOR]Я не монах и с бесстрастием не знаком.

. Это Вам к католикам. У них папа назначает на роль святых отцов. А у православных с этим сложнее. Да и зачем это нам?

 

Согласен.
Я отвечал на вопрос.
Пока мы дошли до вывода, что женатый человек на может быть образцовым монахом.
Вот такое краткое описание всего сказанного.

Хотя боюсь, сейчас опять вопрос придет о том, что миряне могут быть бесстрастными.

Как в песенке:
"Как хотела меня мать
За четвёртого отдать.
А четвёртый ни живой, ни мёртвый,
Ой не отдай меня мать"


Бесстрастие, по-латински, "апатия", не самый лучший клей, который может соединять супругов.

Я за то, чтобы все высокие грани блаженного бесстрастия обсуждался на сайте отцов пустынников-затворников-столпников.