Кого взял Ной на ковчег?

Юрий, вы были бы совершенно правы, при раскладе, если бы между нами и Моисеем, была пропасть и не было живущих людей, в поколениях. Есть такое понятие как предание, и его нужно учитывать. Евреи, знали о всемирном потопе, знают и сейчас, и им вверено Слово было. Они понимали потоп как ВСЕМИРНЫЙ, и до сих пор понимают. На каком основании это у них? Наверное это передавалось от Моисея, в поколениях. Потому, мы не можем выбросить, людей живших от Моисея и до сего дня, и не можем делать их глупцами, мол ничего не смыслящих в науке. Бог давал откровение, с учетом во все роды родов, а не только сугубо Моисею и его понимания мира.

 

Юра, никто никого не оскорбляет. Вопрос о сути. К чему нас призывает Господь?
"Только верите, и будете спасены!"
Он не говорил, судите слова Мои?

Думаю не совсем так.. Сея Книга писалась Духом Святым. Человеческой рукой, но по вдухновению.
И открыто было нашим святым предкам куда больше, чем сейчас нам, только не все из того открыто нам и это видно из откровения Иоанна Богослова.

 

Немного можно уточнить.
Как Моисей писал Тору не будучи присутствующим при всех событиях им описываемым. Так и сейчас Церковь может написать всю Библию Духом. Тело Христово невозможно уничтожить.
Есть святые отцы указывающие на Потоп Всемирного масштаба, а на локальный всего навсего современные ученые богословы.

 

Да, Игорь, тут с Вами не поспоришь.

 

Странный пост, который якобы отвечает на предложение покорректней себя вести с оппонентом.
1. Причиной моего очередного вмешательства в умный разговор было не желание дискутировать о масштабах потопа, а указать на недостатки в методах аргументации. Поскольку у ряда людей есть желание и силы вести миссионерскую деятельность, посчитал возможным указать на недостатки со стороны, такой дружеский своего рода совет. Ну если кто-то этого не понял или считает для себя не нужным - забудбте, а меня пардоньте.
2. Очередной совет. Не буду. Сами, даст Бог, разберетесь когда-нибудь...

 

Игорь! Когда человек считает себя правым его трудно переубедить. Я человек со стороны и высказал свое мнение - как это выглядит. Либо все просмотрите и обдумайте, либо игнорируйте мой совет и продолжайте стоять на своем.


То что пишут другие люди Вам не интересно, Вы даже вдуматься не хотите - Ваше право, но, как бы это сказать, есть в этом нечто не правильное. В таких случаях сложно найти контакт с собеседником.

 

Просто не дотёр последнюю строку, а отвечал вам.
Вы просто не видите аргументации с нашей стороны, и всё. А мы её не видим тоже от прот. Сергия. Где она? Ссылка, мол поменялся язык, не работает, потому как языки могут меняться но понимание былого не меняется. Вам кажется что вы привели аргумент, но он не работает. Получается типичная дискуссия не по самой Библии, а якобы тексты не понятны и т.д. Но удивляет другое, если тексты не понятны, то как они подтверждают локальность потопа? Притом не было приведено, ни одного православного толкование, что потоп был локальным. Потому и играемся в слова, и что они могли означать. Но это не аргумент, а просто как вариант возможности, (предположение от недоумения)

 

Я не вижу аргументацию ни с какой стороны, но обе стороны пытаются аргументировать, но по методологии аргументации ваша сторона хромает. Единственный нормальный аргумент каждой из сторон звучит следующим образом - ПОТОМУ ЧТО!
Я понял: Вам мои советы не нужны, забудьте!

 

Юра, спасибо за совет :bf: Вот когда ты прямо говоришь, становится понятно, о чем ты хотел сказать.

Оправдываться не буду, может вам виднее, Но я себя не считаю правым, или не правым. Я считаю, что в Библии все правда и нет другой истины. И что необходимо иметь веру, даже если какое событие выглядит не реально. Иначе в чем сила веры?

 

Священнику конечно лучше не указывать. Особенно в этой конкретной теме. Не такой уж вопрос, чтобы порочил Церковь. Аргументами лучше вести беседу.

 

Мне бы очень хотелось, чтобы наш спор воспринимался как дискуссия, а не упрек, или укор, тем более священнику. Если мы кого обидели, прошу простить. Видимо манерам общения учиться надо постоянно всем. Никто не без греха.:ah:
За себя скажу искренне; у меня нет стремления, в чем-либо, кого обвинять, но когда к вере относятся как бы второстепенно, например так:

то хочется за нее вступиться. Если еже будучи на распятии, Иисус Христос за веру простил разбойника, то думаю понятно, какое она для всех нас имеет значение.
Простите еще раз, если кого обидел.

 

Что вы! Конечно же все мы братья друг другу! :bq: Поэтому заступиться не перед кем, а перед чем. Перед излишним размышлением там, где необходимо просто принимать на веру. Не принимайте все на личность. Мы ведем дискуссию и мне например не понятно, почему многие, в том числе и священники, видят в простом иносказательно.

 

И вам Ангела-Хранителя. И всем форумчанам! :br:

 

Церковь не считает Синодальный перевод аутентичным. Когда мы в семинарии изучали Писание нам часто говорили, что то или иное предложение переведено не совсем точно. Именно поэтому Церковь делает все новые и новые переводы.

Зачем вы постоянно пытаетесь сделать из меня безбожника?
Я не пытаюсь опровергнуть то, что написано в Библии. Я лишь пытаюсь её последовательно толковать.
Давайте опять обопремся на вашу логику:
1. При Ное потоп был "по всей земле" (по всей планете), и Ной спас всю землю от вымирания
2. При Иосифе голод был "по всей земле" (по всей планете), и Иосиф спас всю планету от вымирания.
Вы согласны с этими двумя утверждениями?

 

Вам на этот вопрос уже давно ответил о. Леонид.

 

Не видите, или не хотите видеть?
Я вам привел ссылку на толковую Библию.
1. Я вам привел ссылку на толковую Библию. Вас это не устроило.
2. Я вам предлагаю толковать Библию дословно- вас это тоже не устраивает.

Они были приведены!!!
Православная толковая Библия вас не устраивает?
Я могу привести ссылку на авторитетный православный сайт:
http://azbyka.ru/knigi/lyashevsky_bibliya_i_nauka_22-all.shtml

 

Меня тоже удивляет эта тема.
Пришел безбожник и задал вопрос направленный против Православия. Православные что то вяло ответили и отказались от дискуссии.
Я заступился за Православие . Но теперь люди, именующие себя "православными", пытаются выставить православного священника безбожником!

А ведь все должно было быть с точностью до наоборот!

Форум это место для миссионерской деятельности!

Если православные христиане не могут ответить безбожникам, но при этом нападают на православных священников, то это создает мрачное впечатление о Православии. ( не забывайте, что эту тему прочтут тысячи людей!)