Кого взял Ной на ковчег?

Тема в разделе "Изучение Священного Писания", создана пользователем Vadym, 18 май 2013.

  1.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.328
    Симпатии:
    14.766
    Лучшие ответы:
    18
    Вероисповедание:
    Православный
    Совершенно с Вами согласен, о. Сергий. Суть Ветхого Завета- есть назидание. Главное то, что Господь велик и всемогущ. И поступает так, как считает нужным. Никто не может противостоять ему. Это главное. А сколько зверей и каких взял Ной на ковчег и как далеко разлилась вода, думаю, что это второстепенно. Об этом можно спорить долго, но для спасения души это не имеет никакого значения. О Сергий, если ошибаюсь, поправьте.
     
    Последнее редактирование: 18 июл 2013
  2.  
    прот. Сергий
    Оффлайн

    прот. Сергий Пользователь Cвященнослужитель

    Сообщения:
    380
    Симпатии:
    65
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Вы совершенно правильно поняли мою мысль!
     
  3.  
    прот. Сергий
    Оффлайн

    прот. Сергий Пользователь Cвященнослужитель

    Сообщения:
    380
    Симпатии:
    65
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Я вам в очередной раз продемонстрировал, что в Писании под словами "вся земля" чаще всего подразумевается небольшой участок территории.
     
  4.  
    Игорь Войтехович
    Оффлайн

    Игорь Войтехович Мистер Доброе Сердце Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.638
    Симпатии:
    3.732
    Лучшие ответы:
    7
    Вероисповедание:
    Православный
    Как по мне, это далеко не аргумент. Есть слова-омонимы, одинаковые по написанию и разные по смыслу. Такие как;
    ключ - для замка и ключ - родник,
    земля - почва и земля - планета,
    ствол - дерева и ствол - оружия,
    мир - добрососедство и мир - вселенная,
    ну и т.д.

    Но обороты речи не превращают глобальность потопа в лужу, а Писание в художественный роман. Это книга веры всех наших поколений от сотворения мира.
     
  5.  
    Сергей Д.
    Оффлайн

    Сергей Д. Миссионер форума

    Сообщения:
    2.649
    Симпатии:
    1.258
    Лучшие ответы:
    6
    Вероисповедание:
    Православный
    :ay:
     
  6.  
    прот. Сергий
    Оффлайн

    прот. Сергий Пользователь Cвященнослужитель

    Сообщения:
    380
    Симпатии:
    65
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Мне просто не понятен ваш подход к Писанию.
    Истолкуйте две идентичные фразы:
    1. Вода же усиливалась на земле сто пятьдесят дней. (Быт.7:24)
    2. голод усилился по всей земле. (Быт.41:57)

    В каком случае речь идет о всем земном шаре, а в каком только о локальном участке суши?
     
  7.  
    Игорь Войтехович
    Оффлайн

    Игорь Войтехович Мистер Доброе Сердце Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.638
    Симпатии:
    3.732
    Лучшие ответы:
    7
    Вероисповедание:
    Православный
    А здесь не надо ничего толковать, без сомнения все написано верно.
    В первом случае потоп затопил всю землю, чтобы погубить всякую живую плоть и ИЗДРЕВЛЕ СИЛЬНЫХ, наверняка расселившихся по всей земле.
    Во втором случае голод настиг всех живущих на земле, наверняка не успевших распространиться по континентам в связи с малочисленностью. Ведь период от Ноя до Иосифа не так велик.
    Поймите, я не толкую, а просто верю. А для толкования есть святые отцы Церкви. Я мало читал толкований, но из того,что прочел, противоречий к вере и истинности Писания не встречал.
     
  8.  
    прот. Сергий
    Оффлайн

    прот. Сергий Пользователь Cвященнослужитель

    Сообщения:
    380
    Симпатии:
    65
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Все ваше богословие в данном случае строится на слове "наверняка" .
    А в данном случае ваше "наверняка" просто противоречит Писанию!
    И рассеял их Господь оттуда по всей земле; и они перестали строить город [и башню]

    Как видите, в Писании сказано, что после строительства Вавилонской башни люди были рассеяны по всей земле (в вашем толковании "по всем континентам")
    Соответственно и к Иосифу за хлебом эти люди должны были приходить со всей земли (в вашем толковании "со всех континентов")
     
  9.  
    Сергей Д.
    Оффлайн

    Сергей Д. Миссионер форума

    Сообщения:
    2.649
    Симпатии:
    1.258
    Лучшие ответы:
    6
    Вероисповедание:
    Православный
    )21 И лишилась жизни всякая плоть, движущаяся по земле, и птицы, и скоты, и звери, и все гады, ползающие по земле, и все люди;
    22 все, что имело дыхание духа жизни в ноздрях своих на суше, умерло.
    (Быт.7:21,22)
    Чем отличается от:26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.
    27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
    28 И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле.
    29 И сказал Бог: вот, Я дал вам всякую траву, сеющую семя, какая есть на всей земле, и всякое дерево, у которого плод древесный, сеющий семя; - вам [сие] будет в пищу;
    30 а всем зверям земным, и всем птицам небесным, и всякому пресмыкающемуся по земле, в котором душа живая, [дал] Я всю зелень травную в пищу. И стало так.
    31 И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма. И был вечер, и было утро: день шестой.
    (Быт.1:26-31)
    Чем отличается локальность, в первом стихе, от приведенных ниже, которые на все сто, говорят о всей планете.
     
  10.  
    прот. Сергий
    Оффлайн

    прот. Сергий Пользователь Cвященнослужитель

    Сообщения:
    380
    Симпатии:
    65
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    А разве люди едят всю траву, которая есть на земле?
    Так и отравиться недолго!
    Ничего подобного! Там вообще говорится о том участке земли, который находился внутри Райского сада.
     
  11.  
    Игорь Войтехович
    Оффлайн

    Игорь Войтехович Мистер Доброе Сердце Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.638
    Симпатии:
    3.732
    Лучшие ответы:
    7
    Вероисповедание:
    Православный
    Отвечаю в вашем стиле;
    Зачем тогда апостол Андрей первозваный ходил на русские земли? Вот и проповедовал бы Евангелие локально,в райском саду.
    Или вы меня за дурака держите, будто я не понимаю смыслового значения слов?
     
  12.  
    Игорь Войтехович
    Оффлайн

    Игорь Войтехович Мистер Доброе Сердце Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.638
    Симпатии:
    3.732
    Лучшие ответы:
    7
    Вероисповедание:
    Православный
    Спасибо,что поправили меня в этом:
    Значит люди были расселены по всей земле,как и написано вами выше.

    Не стоит так язвить, в моих словах нет богословия, так как я не богослов. В моих словах есть вера в Бога и в истинность Писания. Верую, как могу.
     
    Последнее редактирование: 19 июл 2013
  13.  
    Сергей Д.
    Оффлайн

    Сергей Д. Миссионер форума

    Сообщения:
    2.649
    Симпатии:
    1.258
    Лучшие ответы:
    6
    Вероисповедание:
    Православный
    Значит вся растительность, и все звери и рыбы морские, были только внутри Райского сада? А потом когда Бог выставил первых людей из Рая, насадил по всей земле всякую растительность (потому что была пустыня) ? Такое у вас толкование? Вообщем всё это касалось только Рая, а кругом него была мертвая земля?
     
  14.  
    прот. Сергий
    Оффлайн

    прот. Сергий Пользователь Cвященнослужитель

    Сообщения:
    380
    Симпатии:
    65
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    И значит к Иосифу приходили за хлебом с Индии, Китая, Австралии, Северной и Южной Америки и даже из Антарктиды! Как вы себе это представляете?
    И как Египет мог кормить весь земной шар (включая животных), если Египет сам 7 лет не мог собрать урожай?
     
  15.  
    прот. Сергий
    Оффлайн

    прот. Сергий Пользователь Cвященнослужитель

    Сообщения:
    380
    Симпатии:
    65
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Я не совсем понимаю вашу логику! Какое соотношение между русскими землями и райским садом?
     
  16.  
    Сергей Д.
    Оффлайн

    Сергей Д. Миссионер форума

    Сообщения:
    2.649
    Симпатии:
    1.258
    Лучшие ответы:
    6
    Вероисповедание:
    Православный
    А что представлять? Тогда планета земля не была так густо населена, как сейчас, и вполне возможно, что до континентов ещё и не добрались люди, если мыслить что потоп был по всей земле то скорее всего так и было, а если мыслить по вашему, что локальный, то понятно что на континентах могли жить люди, и тогда только вы правы, но вслучае с всемирным потопом, людей сколько не было, потому вся земля, она и есть вся земля.
     
  17.  
    прот. Сергий
    Оффлайн

    прот. Сергий Пользователь Cвященнослужитель

    Сообщения:
    380
    Симпатии:
    65
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Нет! Рыбы, птицы и другие животные были везде!
    Я думаю, что растительность была тоже везде!
    Нет, не такое!
     
  18.  
    прот. Сергий
    Оффлайн

    прот. Сергий Пользователь Cвященнослужитель

    Сообщения:
    380
    Симпатии:
    65
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Вы невнимательно читали тему!
    Вам минус!
    Прочтите внимательнее предыдущие сообщения. Либо согласитесь с ними либо опровергните!
    Игорь Войтехович уже вынужден был согласиться, что люди жили на всех континентах и островах!
     
  19.  
    Сергей Д.
    Оффлайн

    Сергей Д. Миссионер форума

    Сообщения:
    2.649
    Симпатии:
    1.258
    Лучшие ответы:
    6
    Вероисповедание:
    Православный
    А я не соглашаюсь, я не знаю. А вы знаете? Вот вы говорили выше, и соглашались, что это, мол, не важно для спасения. То не понятно одно, зачем отстаивать эту идею, до победного конца, ну раз она не важна? Или всё же важна?
     
  20.  
    Игорь Войтехович
    Оффлайн

    Игорь Войтехович Мистер Доброе Сердце Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.638
    Симпатии:
    3.732
    Лучшие ответы:
    7
    Вероисповедание:
    Православный
    И что это меняет? С чего вы решили, что в Египет шли все живущие на земле?
    Приходили из всех стран, а не из всех земель.

    Похоже вы просто смеетесь над моим мнением.. Какая логика?! Что написано, о том и говорю.
    В первых главах Бытия описывается сотворение мира и всемирный потоп. О чем говорится, в то и верим!
    А в следующем случае Идет рассказ о жизни иудеев в Египте не касательно всего мира. Причем здесь расселение людей по всему миру при Вавилоне? Это уже третья тема! О чем говорится, в то и верим!
     
Загрузка...